太紧张了，下手要快 Luciano

误入斗海

看来小弟一番"打假"队伍一代不如一代的言论,终于又让tirperchang挽起袖上阵了啊.......
出去休闲了几天,回来发现又有不少高手对L斗提出了自己有力的解答,学习啊....拜服啊......

但看到tirperchang的表演,小弟觉得您的商标法貌似学的不错,但你的逻辑学却太混乱....
现在避重就轻,偷换概念的恰恰是你,
您第一次发言是在21楼,言论如下:"我也买了一支，....而且还毛毛的，......现在晓得原因了 。。。 国产的...唉 。。。"可以看出,您当初是因为3楼说是"国产的"才会"恍然大悟"......
可现在,再看您378楼说的"...我只关心L牌是不是意大利品牌，....其它的事，我不在意，之前的人在讨论什麽，也不是我关心的...",
然后再看你395楼说的.."其实买到A货没什麽..."
笑死人了.....
当周兄说见到天津"老刘","国产论"的谎言逐渐彻底被揭穿后,您又赶紧调头说您只关心是不是"意大利产的".... ,可你"打假"的一切基础,都是"国产论"啊?..............
不太高明的招数哦....
不是"国产"又不是""意大利产",那是英国产的?...不如您随后再说是台湾做的好了.....

[ 本帖最后由 误入斗海 于 2009-5-2 14:19 编辑 ]

误入斗海

原帖由 samliums 于 2009-5-2 01:54 发表

                               
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越来越没意思了  谁的人品好坏我不知道 也懒得理  说不是中国人做的 那就算不是得了 那到底谁做的嘛？斗总不能是农民种地种出来的吧？ 但以常理推断 中国农民都觉得没利润的事 意大利农民就干了？还米兰的？这也太过 ...

"但以常理推断..."? 那依照你的推断....国内卖400以下的什么的BBB,华云.....那都是假的?
那再请你"依常理推断"下,为什么3楼爆料的家伙现在却无影无踪了.......?
为什么那家伙,说的是"真话"却还要"冒名顶替"?.,........

[ 本帖最后由 误入斗海 于 2009-5-2 17:12 编辑 ]

懒蚂蚁

K兄说的很好，

但重点是烟斗维基百科已经注明了 LUCIANO 是个品牌，而不仅只是一个系列。
这和沙芬旗下的几个副牌如HERCULUS等一样，是品牌，也是一个系列，在沙芬，甚至还有不同的标示。
这些，也是在烟斗维基网站里注明的。
烟斗维基百科中，并没有混淆了系列和品牌之差别，比如沙芬中的ROMA系列，就没有在烟斗维基百科中被分类到品牌里去。这些，我在之前的回帖里也说的很清楚。

所以，LUCIANO的定位是SJ的副品牌，而不仅止是所谓的系列名称而已，这一点是很明确的。如果要说LUCIANO只是SJ的系列名称，而不是SJ的品牌，恐怕是少数有心人自己硬拗的， 毕竟烟斗维基百科存在很久了，不会是质疑L牌的我们所伪造的吧。而维基百科虽然不敢说是百分之百的正确，但在品牌这种事情上，在历经多年都没有被质疑而被改动的情况下，也有足够的公信力可以做为一种证据了。

尤其是之前的一张贴帖，指一个二手网站卖LUCIANO品牌烟斗的，也是直接把那支二手斗都要三百多刀的直接画入了LUCIANO品牌下，而不是隶属於SJ的分类下。（这个不算是证据，只是说明了LUCIANO的品牌运用现况及它的位阶）

所以，这麽多环环相扣的资料，彼此之间都没有冲突和矛盾，这些公开第三方的资料，也彼此互不隶属，岂不是很清楚的说明了答案？

[ 本帖最后由 tripchang 于 2009-5-2 15:05 编辑 ]

samliums

华云？BBB那是手工斗？无知不无敌   无耻才无敌  老刘是谁？你拿什么证明不是他做的？按我的常理推断 那斯觉得无聊了 不爱搭你岔贝 怎么了？

误入斗海

呵呵......帖子看到现在,我才知道"无知不无敌   无耻也不无敌  无赖才.....................无敌!"

"老刘是谁？"----他和85楼jacksun123一样,是这场"打假"闹剧的又一个牺牲品!

"打假义士"自己都有假,还"打假"?-------无耻!

用您的话反问一句"难道你能证明L斗是老刘做的?"(别说了,知道你也证明不了,或者说根本就是胡说八道!)

那斯其实没觉得无聊,..........把戏给人当场戳穿了..........换个马甲或者找个朋友继续"打假"游戏呗.............

[ 本帖最后由 误入斗海 于 2009-5-2 19:35 编辑 ]

samliums

到现在为止 只有周军一个人跳出来说 这不是天津刘姓斗匠做的 还有别的证据证明吗？当然了 说不是最简单了 根本不需要证明 谁在他家呆着看着他做斗？还拿照相机拍照啊？神经病啊？
你要我证明是他干的？为什么？又凭什么？谁爱做谁做 谁爱卖谁卖 谁爱买谁买 关我球事？
我一打酱油的 爱干什么就干什么 你要我干活？你发我工资啊？
至于马甲 你的名字是姓误 名入斗海吗？你不是个马甲是什么？

samliums

我说他是中国制造的理由很简单 这东西全世界就只有中国在卖 全世界都没有 中国又不是全世界最大的烟斗市场 为什么啊？
我的常理推断就是 国内产国内销 运费成本为0 中国批量生产人工成本便宜 所以可能性最大
最终消费者认知能力有限 可以被忽悠 贪便宜的人 有的是
就这么简单

kaydens

原帖由 tripchang 于 2009-5-2 02:03 AM 发表

                               
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K兄说的很好，

但重点是烟斗维基百科已经注明了 LUCIANO 是个品牌，而不仅只是一个系列。
这和沙芬旗下的几个副牌如HERCULUS等一样，是品牌，也是一个系列，在沙芬，甚至还有不同的标示。
这些，也是在烟斗维基 ...

我的重點就在此
Hercules 與 Roma 跟 Luciano 都一樣是很通俗的名字
在商標法裡一樣單單是這幾個 "字" 是不能註冊為商標的
Hercules, Roma, 與 Luciano 的不同是他們都有 不同於 Savinelli 的 logo (我前帖解釋過了)
http://www.pipephil.eu/logos/logo-savinelli.html (整頁都是 薩芬的副牌與 logo, 也有可能是有 logo 的系列)
Ser Jacopo 的 Luciano 系列並沒有打上專為 Luciano 設計的 logo 而只用 Ser Jacopo 的 'J' logo
http://www.lepipe.it/ita/scheda.asp?id=666
例 所有的 Dunhill 斗 不管是哪個系列 都只有小白點
Parker, Hardcastle 這些副牌是不可能上小白點的
Parker, Hardcastle 本身也有不同系列
總之 如果用辨識性不夠的名字做副牌一定要有增加辨識性的 Logo 的

至於煙斗維基我已去函 Ser Jacopo 的美國代理商 (他們也在紐約)
請他們查詢並根據事實做更正
以上

[ 本帖最后由 kaydens 于 2009-5-2 11:20 编辑 ]

kaydens

原帖由 samliums 于 2009-5-2 06:58 AM 发表

                               
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我说他是中国制造的理由很简单 这东西全世界就只有中国在卖 全世界都没有 中国又不是全世界最大的烟斗市场 为什么啊？
我的常理推断就是 国内产国内销 运费成本为0 中国批量生产人工成本便宜 所以可能性最大
最终 ...

小弟認為專攻中國市場是很有可能的
中國與印度是全球中產階級成長最快速的國家 也是人口最密集的
各大斗廠斗師的作品在歐美可說垂手可得 (只要拿的出銀子) - 雖說網路已無國界, 不過在斗店買斗的 (或國內網站) 應該居多吧
中低品質的機器, 手工斗新品牌要在歐美幾近飽和的市場裡硬砍出一席之地 會是很不容易的
又 出口至美國海關稅務等等關卡程序繁複, 也不容易
可以想見其他產業也有相同的現象
不過資訊不足不作討論

以上純屬個人意見

[ 本帖最后由 kaydens 于 2009-5-2 07:41 编辑 ]

懒蚂蚁

K 兄，

我想，你可能把商标和品牌名称混起来看了。
而且，你的见解也是错的。
事实上，品牌以颇为通俗的字眼或是名词来申请，是可以的。
比如福特汽车，就是用FORD，一个在美国也是俗的不得了的名词来作品牌。
有名的中南海香烟，也是用了中国国会所在地来做为品牌，黄山更是众所周知的地名。
你怎麽解释你的见解 ？
FORD， 惠普， 中南海，黄山，王大娘， 克莱斯勒， 。。。。 那麽多的品牌，那一个不是通俗的名字或地名 ？ 它们分别属於汽车，信息业，中国烟界，食品界，。。。的大腕，那一个不是品牌？

那麽， SJ 为什麽不能用 LUCIANO 申请为品牌？

事实上，沙芬不也把HERCULUS申请下来做品牌了 ？
小弟刚好有一支，品牌就是用HERCULUS，附上照片如下：





看来，你要去信更改维基百科的要求，很可能要黄了。

PS.
这支喷沙斗美国定价是68USD（我在SP网购的）,折人民币大概450,义大利送去美国的运费和送到中国的运费，应该差不多吧，美国中国的斗商都要赚对吧？再按K兄的说法，这支HERCULUS在美国七加八加的费用後，还只卖到450RMB,这斗有够差了吧！

但事实上，这斗无论是作工，材料（各位看照片也应该觉得以450RMB价位来说，过得去了吧）和吸烟品质（这我自己明白），都要比我买的那支800元L牌斗要好太多了。这还只是莎芬的副品牌而已。
要不是当初L牌打出意大利制，谁会在网购时花上800RMB,相当於百来多美金去买呢 ？

而帖上一堆人嚷嚷L牌斗质量不错，我自己是拥有两种斗的人，还不清楚吗？

那 L 斗的暴利有多惊人，大家还不明白吗？ 货真价实的意大利斗，就那点价，L 牌如果真的是以低价倾销，那该是什麽价位 ？ 所谓低价来攻中国市场，一样是鬼话，还是暴利的不得了。

再附上沙芬一支卖价45.6美元，相当於人民币 311 元的斗照片

                               
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你还觉得L牌400元卖你价廉物美 ？ 低价倾销 ？

奉劝现在还想买L牌的村友或斗友，别发傻了，同样的价钱，不如去买大班或是真正的欧美进口斗，真的有差。

[ 本帖最后由 tripchang 于 2009-5-2 21:21 编辑 ]