太紧张了，下手要快 Luciano

lili123

原帖由 愛狗斗窩 于 2009-4-30 15:38 发表

                               
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附議+3

雖說和氣生財 但我真的很想知道是哪位斗師

附议+5

tj2009

这个贴到明天整一个月了，卖给tripchang兄烟斗的商家一直没出现。tripchang兄为什么不问问商家，这个斗是意大利产的吗？卖假货是要被加倍赔偿的。

周军

我说过我在这些方面的确很弱，但我的常识是这样的：主副牌不能出现在同一商品上，这是钢性规定，因为一件商品只能有一个商标，一个品牌！就像通用汽车公司旗下有：别克、奥兹莫比尔、凯迪拉克、奥克、Saab萨博、欧宝、雪佛兰、五菱等品牌。任何一品牌的车上都可以有通用公司的标识，但是品牌只有一个，别克车上不可能出现雪佛兰的标志。笔记本电脑也是一样，IBM电脑的说明书上可以有中国联想集团的字样，但联想电脑上绝对不会出现IBM的商标。在这里，通用、联想只是做为厂商标识出现而不是品牌。索爱手机大家都知道吧？，为什么不叫“索尼，爱立信”手机？当然，确实有软性的规定，就是别克车上可以有通用的标志，也可以没有，但不管有没有通用标志，都不会有人质疑别克车的真伪。tripchang兄说的：〖如果SJ觉得，想把这个副牌拉抬一下，用SJ的品牌来提升一下LUCIANO这个副牌的名气，所以也把主牌放上去了，这在斗界不常见，〗这断话开头用了“如果，觉得”，后面自己也承认“这在斗界不常见”，这就是说连你自己也不相信吧？退一步说，就算我的法律意识淡薄，无知。我所说的都是错的，可你所说的也只是一种可能，可以有，也可以没有……不能以此做为鉴别真伪的依据吧？现在的问题是没有，如果是有了，你同样可以质疑的！我在这方面的知识确实很少，但相信很多人会赞同我的观点。                         回复388楼：老兄，你的意思是我以后再做坏了烟斗，就打上别人的商标卖掉吗？这主义不错！哈哈哈……开个玩笑，别介意。其实国内斗客确实存在这样的误区，就是老外的东西就是好，老外说的都是真的……不尽然的，老外要是存心坑人也挺狠的，除了一些知名的大师以外，很多人的工作态度不是你想的那样。尤其是意大利斗，这点上很多斗客都有共识，你可以多去斗店转转，仔细研究一下那些“意大利低端手工斗”。我有时会帮朋友修理损坏的烟斗，其中百分之八十的坏斗是两个意大利品牌的，一个是手工的，一个是机制的。我不想把话题扯回“进口斗，国产斗”之争，够乱的了！只想说一句：“迷信害死人啊！”                                     我是个做斗的，我看到一把好斗的时候，看的是它本身的内容。从造型，工艺，工具，材料，手法等方面去了解。除了几个个别感兴趣的大师作品以外，基本上不会注意它的产地和品牌。所以对L斗的分析是自然而然的。我在这方面还是有自信的。当然，我不是不会想错，但我不会看错。还是那句话，“我承认我只是推断，不论我的推断对与错，这些特征是客观存在的，它们必然有合理的解释。”如果有人在这方面有不同的看法，在下很乐意和您交流。其它的事，我说过我不是很在行，就商标的问题，我的想法我表达清楚了，tripchang兄的观点我也看明白了，谁也说服不了谁。对吧？那在下就先挂起来吧，等新的证据出现好了。

懒蚂蚁

周兄，

软性和刚性不晓得你是怎麽区分的，我是用法律规定来区分的。

我没有说主副品牌放在一起是常态，你举那些例子我当然明白，这些都存在，但也有例外，不是吗？

其实，你要用车子做比喻，那中国这种例子多了，”东风日产”，在中国，东风才是主品牌（相当於通用），日产才是副品牌（合资品牌，东风旗下还有雪铁龙，标致，本田），两个不是加在一起了？一汽解放，一汽大众，南京名爵，上汽荣威，郑州日产，。。。满大马路车屁股上都是。

所以我讲IBM和THINKPAD，APPLE和IPOD，就是放在一起的例外，以证明你的观点不够刚，但你却讲IBM和联想 。。。

然後我只是提出一个SJ和LUCIANO放在一起的假说，你却拿来说我也犯了”我认为...”的错 ...

很无语你知道吗？

我不晓得你是真的没看懂我的回帖还是故意没看懂，让人啼笑皆非，我中文水平还没那麽差吧！

而且你走文太避重就轻了，而且随意断章取义，这不是一个开放讨论的态度，这种论述方式，让我又想起了浪哥和误入斗海。也是避开不谈关键问题，只是你更高明，对於我最重要的刚性主张，法律层面论点，一句我不懂，再加上大家都会认同我的观点，就闪掉了。

如果你不懂，可以跟我一样，去查去了解啊，做都不做，就避开了我的重要观点，还帮大家下结论，真有你的。

我早就说了要等L牌的证据了，也有了很多人附议这事情了，你横插一脚要来帮L牌解套，我当然是要和你就事论事了。很遗憾，你的说法和之前的人并没有两样，一样也提不出有公信力的证据。

看来，是有得等了，这L牌的仿冒罪名，一时半会又摘不掉了。

L 牌的代理商就算有困难上村里反驳，也可以委托村民提出代理合约照片什麽的啊。爱狗兄代理鸭子，不也有展示了他的代理授权书。L 牌只要把这张代理授权书拍下来，画掉他自己的名字，让我们看看授权公司的地址和授权人，不就好了。这总不涉及到隐私了吧，也不会曝光代理人了。剩下的，村民们自会向意大利求证，不是很简单，而且也有人做到了吗？

[ 本帖最后由 tripchang 于 2009-5-2 01:19 编辑 ]

周军

【我找到了LUCIANO是SJ的副品牌证据，这是公开在全球，而且早已存在的烟斗维基百科。而根据品牌注册的法律规范，这已经不可能是意大利另一家烟斗商的品牌了。】tripchang兄的意思是说“L斗是SJ的副牌，所以就应该有SJ的标记，如果没有就是假的！”对吧？这是tripchang兄唯一的证据吧？希望这次我没有断章取义。      该说的我都说了，就品牌的问题我的确不是很熟悉，我不会在浪费时间回复这个问题。技术上，L斗工艺，痕迹的问题我欢迎有不同见解的朋友交流。。tripchang兄要想就副牌问题说服我的话，请先找到一把刻着BBB的GBD烟斗给我看。否则恕不回复，我还有很多正经事要做。

[ 本帖最后由 周军 于 2009-5-2 01:55 编辑 ]

samliums

越来越没意思了  谁的人品好坏我不知道 也懒得理  说不是中国人做的 那就算不是得了 那到底谁做的嘛？斗总不能是农民种地种出来的吧？ 但以常理推断 中国农民都觉得没利润的事 意大利农民就干了？还米兰的？这也太过份了吧？中国最低生活保障 跟意大利比也差点吧？这么富裕了？中国还有年收入不到四位数人民币的地方那  我买斗也不怎么看品牌 但最起码我知道因为什么去买单  为一个没有出处的东西吗？ 对了 那拍十万的哥们哪去了？钱呢？

懒蚂蚁

周兄

不对

我意思不是这样，我意思如下：

1. LUCIANO 这个品牌是属於SJ的，原因是我们可以透过烟斗维基百科的说明，以及找到了SJ的官网内容作为证据。
2. LUCIANO 如果属於了SJ ，那就受商标法规的保护，不会属於别的企业，因此，国内的意大利品牌LUCIANO是仿冒的。

这个意思，我其实反覆说了很多次，就再说一次吧，省得又被断章取义。

cyyzippo

呵呵，我买完了才看到这个帖子,
其实很早前就看到这个牌子了，
当时就觉得看起来挺实惠想顺手搞1把来试下，但卖家说我看中的那把纹路是好，但做工会比较粗糙，
也就没买。
后来很久没上网，咨询断档。一眼瞄见一把毛面，斗型挺喜欢，价格很贫民，也就拿下了，
我买了个S级的，
如果玉米斗不算的话，这个是我最便宜的斗了......

我觉得阿~呵呵,我觉得：

价格上我是买斗，搞不到５欧的石楠木;斗型是喜欢的；抽抽也还是可以的；已是值了。
至于那个是不是HAND MADE IN ITALY　?　

呵呵，搞得我也很想知道这些斗是谁做出来的了。要真是国产的，那也该骄傲，

至少产品可以冲击全宇宙无敌了

[ 本帖最后由 cyyzippo 于 2009-5-2 03:52 编辑 ]

懒蚂蚁

其实买到A货没什麽，我也不是没买过，尤其是买到质佳价优的A货，心情更是舒爽无比。

但要是买的时候，卖家信誓旦旦的表示这是真品，然後过一阵子你知道了这是假的，那比吃了XX还恶心。

我不知道你用多少价钱买的，按你的描述，大概也就100来块买的吧，那你算幸运，也算性价比公道了。要像我们这种花了四百到八百买斗的SB，那真是冤了。

其实正如你说的，这斗要是挂上自主品牌，售价实惠点，肯定是大卖特卖而且还可以外销，攻城略地了。

可惜，事主不搞正途，到今天还死撑着不肯承认不是意大利品牌，那真是没有办法，奸到了宇宙无敌了。

kaydens

不談 Luciano 真假
拿 Luciano 談談商標法
美國商標法和義大利商標法相近
對於能夠註冊為"商標" 的字詞有很嚴格明確的規定
Luciano 這個字在義大利是非常普遍的人名
依商標法歸為 "generic mark" - 辨識性不夠, 是不能"註冊"的
若要註冊成商標需要搭配 "logo" - 符號或圖形商標 並註冊為 ''Luciano Pipe" (例)
Luciano 是 Ser Jacopo 的一個系列 而非"副牌"
這一系列是循義大利斗師 Luciano Cerrato 的特殊斗型做的, 大家看看
http://www.biellaclub.it/_prs/Cerrato_pipe/homepage.htm
http://www.pipesmoke.eu/index.php?cPath=1_7
http://www.serjacopo.com/Luciano/Luc_000.html
(個人覺得 Cerrato 本尊做的比較好)
只打上 Luciano 名字沒有 logo (已有 ser jacopo logo) 為系列, 而非註冊商標
商標也分未註冊與已註冊兩種
除了大廠, 有所謂的"企業"規模的, 很多手工斗師都沒有所謂的 "註冊商標".
若有法律糾葛法院會以他們的名氣及商品辨識度來做判斷給予他們的未註冊商標適當的保護.

以上資訊分享
有興趣的斗友們可以讀讀:
http://www.uibm.gov.it/it/
http://en.wikipedia.org/wiki/Trademark
http://www.ggmark.com/

[ 本帖最后由 kaydens 于 2009-5-1 23:09 编辑 ]