太紧张了，下手要快 Luciano

kaydens

原帖由 tripchang 于 2009-5-2 07:37 AM 发表

                               
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K 兄，

我想，你可能把商标和品牌名称混起来看了。
而且，你的见解也是错的。
事实上，品牌以颇为通俗的字眼或是名词来申请，是可以的。
比如福特汽车，就是用FORD，一个在美国也是俗的不得了的名词来作品牌。 ...

中國的商標法小弟不熟 不予置評
商標與品牌名稱釋應要分開解釋
商標嚴格說其來指的是 logo (Ser Jacopo 的 Luciano 沒有)
而一個沒有辨識性的品牌名稱若沒有一個有辨識性的商標 (logo)是不能註冊及受法律保護的
第一: Ford, Chrysler (克萊斯勒), 惠浦 (不知您指的是 Whirlpool 亦或 Hewlett-Packard) 是"不通俗"的姓 (而不是您所說的通俗的字眼)
第二: 他們都是有 logo 的 (這是我上一帖的重點) 每個廠牌也都有不同系列 而卻不是每個系列都有 logo
第三: 前帖略提過的商標 "辨識性" (商標與名稱的獨特性) - distinctiveness - 與 "普及性" (大眾對品牌的認知) - prevalence - 的問題
義大利與美國對於商標給不給予註冊與保護 法院也是根據以上兩點: 商標與品牌名的"辨識性"與"普及性"來作判斷的
說到 FORD 絕大多數的人都知道在指車廠
說 Dunhill 大多數人會想到高級男士用品
說 Whirlpool 想到家電, HP, MAC 或 APPLE 想到電腦與周邊

若在義大利說 Luciano 最先聯想到的不會是 Ser Jacopo 的 Luciano 系列
所以 在沒有 logo 又沒有辨識性與普及性的情況下
Luciano 是不可能成為 "已註冊商標"的

若有興趣請詳讀我三帖前的有關美國及義大利商標法的政府網站

以上

kaydens

原帖由 tripchang 于 2009-5-2 07:37 AM 发表

                               
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PS.
这支喷沙斗美国定价是68USD（我在SP网购的）,折人民币大概450,义大利送去美国的运费和送到中国的运费，应该差不多吧，美国中国的斗商都要赚对吧？
但这斗无论是作工，材料和吸烟品质，都要比我买的那支800元L牌斗要好太多了。这还只是莎芬的副品牌而已。
要不是当初L牌打出意大利制，谁会在网购时花上800RMB,相当於百来多美金去买呢 ？
而帖上一堆人嚷嚷L牌斗质量不错，我自己是拥有两种斗的人，还不清楚吗？
奉劝现在还想买L牌的村友或斗友，别发傻了，同样的价钱，不如去买大班或是真正的欧美进口斗，真的有差。

選斗見仁見智, 不予置評
請問張兄這支 Hercules 若在國內購買要幾多銀?
前帖提過 Hercules 有logo 有可能是有註冊的 與張兄看法並不相違

又 同一工房出來的斗品質不會完全一樣的
只擁有一兩支就對整個廠下評論是否已偏蓋全
當然這是您個人經驗 沒有人能與您爭論 我想斗友們也會參考
我個人買斗通常會先檢驗過結構才下決定
好在美國網購也都能退貨

[ 本帖最后由 kaydens 于 2009-5-2 08:36 编辑 ]

懒蚂蚁

原帖由 kaydens 于 2009-5-2 21:16 发表

                               
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中國的商標法小弟不熟 不予置評
商標與品牌名稱釋應要分開解釋
商標嚴格說其來指的是 logo (Ser Jacopo 的 Luciano 沒有)
而一個沒有辨識性的品牌名稱若沒有一個有辨識性的商標 (logo)是不能註冊及受法律保護 ...

这些品牌都是国外的，跟中国商标法一点关系都没有

我把事实都摆在你眼前了，你还在说那些名称在美国不常见，我就只能佩服你睁眼说瞎话了

APPLE （苹果） 够通俗了吧？ 是不是品牌 ？
DELL （戴尔） 不是美国的菜市场名（就是到菜市场或商场，喊一声XX，然後一堆人回头的名字） ？ 是不是品牌 ？

都是美国的喔，没再举中国的了，这还不能证明你的看法不对吗 ？

另外，你明显把所谓商标和品牌搞混了，商标的明显辨识性，指的是美术工作，比如FORD的商标，是一个椭圆蓝底加上艺术体的FORD，那这个符号就是商标，有辨识性。但这和品牌可不可以用FORD是没有关系的，你不要搞错了。

然後，斗柄上的那个举手巨人符号，才叫商标，而斗上刻的，只是英文品牌钢印，几个字而已，说明品牌名称，不是叫商标，别搞混了。

另
卖价的话，按村里讨论过的内容来看，如果是小批量邮购进口的，那大概是1：10换算，也就是680RMB. 但没人这麽傻去进这种低价斗来国内卖。

如果国内有大批量进，卖价会和美国相当，甚至可能更便宜些。

如，
爱狗草窝最近有一批彼得森的斗，我对照过了，和美国同一级别差不多价钱，还略低些，几元人民币啦，可以忽略不计。
悠然意得里的斗价，也很实惠，和国外网站价格相当。
国内草价，只要是有批量进口的，如马坝，那卖价常常比国外还低。

[ 本帖最后由 tripchang 于 2009-5-2 21:50 编辑 ]

误入斗海

哈哈......有趣了.....
"....那 L 斗的暴利有多惊人，大家还不明白吗？ 货真价实的意大利斗，就那点价，L 牌如果真的是以低价倾销，那该是什麽价位 ？ 所谓低价来攻中国市场，一样是鬼话，还是暴利的不得了。....."

小弟直接用samliums297和394楼的的发言回复一下吧(别向我收版税哦.... ):

297楼:"....一个意大利居民年收入1万欧算是个穷苦老百姓吧？一年手工斗1000把算特高产了吧？那也得10欧的生产成本......有点常识的人都知道 ......那这是什么玩意啊？
10欧的生产成本+材料（2欧？5欧？10欧？别告诉我用边料噢！吓死我了）+运费+（噢噢 算了不报关 走私吧）那到中国的价格是多少钱啊？....."

394楼:"....中国农民都觉得没利润的事 意大利农民就干了？还米兰的？这也太过份了吧？..."

看来大家又可以继续讨论 L斗包括其他名家斗(鸭子,SER JACOPO,RADICE...)以及D斗的利润有多少了............

[ 本帖最后由 误入斗海 于 2009-5-2 21:44 编辑 ]

kaydens

原帖由 tripchang 于 2009-5-2 08:30 AM 发表

                               
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这些品牌都是国外的，跟中国商标法一点关系都没有
我把事实都摆在你眼前了，你还在说那些名称在美国不常见，我就只能佩服你睁眼说瞎话了

APPLE （苹果） 够通俗了吧？ 是不是品牌 ？
DELL （戴尔） 不是美国 ...

這裡有所有 Apple 的商標
http://www.apple.com/legal/trademark/appletmlist.html
所有早期的商標都是以  TM 的型式
TM 為未註冊商標
是後來產品的普及性增加 (之前提過的 prevalence)
並有商標 'logo' (上帖重點請詳讀)
所以成為註冊品牌
Dell (並不是通俗名 您如果認識叫 Dell 的那您在美國的人面一定很廣 我在這住了10多年都沒認識一個) 的情形也與 Apple 相近
http://www.dell.com/content/topi ... en&~section=007

請在您說我睜眼說瞎話前先把我的帖和提供的資料詳讀 沒有必要作攻擊
又 若價錢差不多 我會建議國內買就好了 (如應兄在別帖說的)
國際網購麻煩多多 買到劣品 (如我前帖提的) 退貨麻煩

kaydens

原帖由 tripchang 于 2009-5-2 08:30 AM 发表

                               
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另外，你明显把所谓商标和品牌搞混了，商标的明显辨识性，指的是美术工作，比如FORD的商标，是一个椭圆蓝底加上艺术体的FORD，那这个符号就是商标，有辨识性。但这和品牌可不可以用FORD是没有关系的，你不要搞错了。

然後，斗柄上的那个举手巨人符号，才叫商标，而斗上刻的，只是英文品牌钢印，几个字而已，说明品牌名称，不是叫商标，别搞混了。

您若詳讀我分享的資料
大多數的商標是
名稱 (字) 或 logo (圖或帶字的圖) 或兩者兼具 (文與圖)
您若要去註冊個 Ford 一樣賣車 或車的周邊產品就算用了一個不同的商標 (logo) 也是行不通的
因為在他的領域裡 Ford 這個字也已有他的辨識性了
商標和品名可以分開也可以一體
我解釋過了
當品名辨識性不夠是商標就一定要有
Ser Jacopo 的 Luciano 沒有辨識性也沒有商標這是無庸置疑的

再 請詳細讀帖與政府的官方條例

懒蚂蚁

原帖由 kaydens 于 2009-5-2 21:50 发表

                               
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這裡有所有 Apple 的商標
http://www.apple.com/legal/trademark/appletmlist.html
所有早期的商標都是以  TM 的型式
TM 為未註冊商標
是後來產品的普及性增加 (之前提過的 prevalence)
並有商標 'logo' (上 ...

哈哈哈

TM 是 Trading Mark 的缩写， 就是注册商标的意思，表示这名字已经被注册了，请不要乱引用，以免侵犯了我的商标权或品牌权。

K兄，你要用功了。

关於品牌商标之类的知识，你大概比周兄好一点，但也就一点，也别再跟我辩了，这种法律规范的东西，一翻两瞪眼，对就是对，错就是错，你认不认错无所谓，反正帖子在这里，村友或是斗友都可以检验，你要有认识懂商标法的律师或商事法专门的，你自己去问吧，要没有，到书店里去买几本书看看吧，这议题我也不跟你再谈下去了，到此为止。

[ 本帖最后由 tripchang 于 2009-5-2 22:08 编辑 ]

济南桀骜

原帖由 tripchang 于 2009-5-2 22:02 发表

                               
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哈哈哈

TM 是 Trading Mark 的缩写， 就是注册商标的意思，表示这名字已经被注册了，请不要乱引用，以免侵犯了我的商标权或品牌权。

K兄，你要用功了。

建议你还是找个懂相关规范的朋友，好好的问一下品 ...

打酱油的又来鼓励张兄了，这事兄弟顶你到底！

误入斗海

原帖由 wxhyp 于 2009-4-28 00:38 发表

                               
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误入斗海，你还有脑子吗，我想请你回答几个问题，1。这斗是不是完事批发出去的，2。既然你说是意大利的，请你查查这斗为什么在意大利没有卖的（或者说你把意大利在卖的链接发出来），3。一把斗批发价在100左右，老外 ...

回答:
1,谁批的我不知道(我没证据不乱说),不过,您的意思是不是谁批的可以决定L斗的真假?(那可真是"怀壁无罪,匹夫有责"了....)如果您知道,您可以正大光明的说出来
(顺便请您出示具有公信力的证据!-----triperchang语录 )

2.您仔细看看再说话,是3楼爆料L斗是咱们大中国"天津刘师傅做的".......,所以您应该对3楼说:既然你说是国产的,请你查清楚,给点具有公信力的证据.------又是triperchang语录

3.你想知道一把意大利斗的批发价应该在多少?我想tirperchang在408楼用他自己的亲身体验已经很诚恳的告诉你了--------
".......货真价实的意大利斗，就那点价.....，"

最后说下,我当然有脑子,所以当我看到一些"醉翁之意"的时候,就知道有"跳梁小丑"在此妄图借"打假"名义浑水摸鱼.混淆是非........

而那些人云亦云,见了别人"打假"就"头脑发热,热血上涌,跟着"义士"大旗,闭着眼睛,随便顶顶往前冲"的人..............有脑子吗?

[ 本帖最后由 误入斗海 于 2009-5-2 22:23 编辑 ]

kaydens

原帖由 tripchang 于 2009-5-2 09:02 AM 发表

                               
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哈哈哈

TM 是 Trading Mark 的缩写， 就是注册商标的意思，表示这名字已经被注册了，请不要乱引用，以免侵犯了我的商标权或品牌权。
K兄，你要用功了。
关於品牌商标之类的知识，你大概比周兄好一点，但也就一点，也别再跟我辩了，这种法律规范的东西，一翻两瞪眼，对就是对，错就是错，你认不认错无所谓，反正帖子在这里，村友或是斗友都可以检验，你要有认识懂商标法的律师或商事法专门的，你自己去问吧，要没有，到书店里去买几本书看看吧，这议题我也不跟你再谈下去了，到此为止。

我想您讀的書與您身邊的'律师或商事法专门的' 可能沒跟您提過這幾點
在此再次與您分享 (雖然我前帖提過了)

TM 是 TRADE MARK 而非您說的 Trading Mark 指的是 "未註冊商標" (前帖說的很清楚了)
註冊商標的記號是 ® 才是"註冊商標" Registered Trade Mark 以 "R" 標示
看書與找律師都比不過國家的官方資訊吧?
怕您忘了再提供給您一次:
http://www.uibm.gov.it/it/
http://en.wikipedia.org/wiki/Trademark
http://www.ggmark.com/

又 依據您說的 對就是對錯就是錯
不真懂的沒需要在這裝懂
如果研讀過美國與義大利國家商標法的對小弟至此所有有關商標法的言論能舉出反證的
敬請賜教

再 一您所說回到主題
Ser Jacopo 的 Luciano 沒有辨識性也沒有商標這是無庸置疑的
所以 Luciano 不是如您說的 Ser Jacopo 的"註冊副牌"

以上

[ 本帖最后由 kaydens 于 2009-5-2 10:16 编辑 ]