太紧张了，下手要快 Luciano

jackboff924

真的不得不配服大家的功力..很簡單的問題可以引申出那麼多東西

商業法規要對有壹定規模資產之公司或個人才有其約束力

重點只有一個,它是不是如同賣家所述的 "意大利手工煙斗" 這中文用在煙斗上就是

No1.   made in, 哪邊做不重要,但最後組裝發貨點就必須是意大利

No2.  義大利人製造,一個義大利人在中國製造也可,或者他吃著披薩看著旁邊一堆中國人製造也可以

除了 追尋煙斗夢 外,在此推薦一本書

金箍压棒

原帖由 kaydens 于 2009-5-3 09:05 发表

                               
登录/注册后可看大图

TM 並不是未申請 而是未註冊

我说的不够严谨，“TM”是已申请注册但未得到批准的商标。用老兄熟悉的语言说，是“注册”的ing形式，其原因多半是有人对此商标提出了异义。

原帖由 kaydens 于 2009-5-3 09:17 发表

                               
登录/注册后可看大图

最重要的是今天討論重點是
張兄認為 Luciano 斗不可能在義大利作 因為  Luciano 這商標早在義大利被 Ser Jacopo 註冊

抱歉，您這話翻譯成煙斗的例子：-“張兄認為 Parker 斗不可能在英國作 因為 Parker  這商標早在英國被 Dunhill 註冊”，可以嗎？
這。。。。是我們要討論的重點嗎？

我的例子“谁都知道，美国的平均社会劳动成本不可能生产出1.49$的手套，而它確實打上了Made in US的字樣”，翻譯成煙斗的例子“誰都知道，意大利生產不出批發價不足200人民幣的手工煙斗，而它確實打上了Italy的字樣”，把這個算重點還是輕點？

jackboff924

補述一下,這牌子盒子上可是寫著hand made in italy...可別跟我講只適用於盒子

懒蚂蚁

呵呵，

休假回来，看了看大家的回帖和几个村民的短信和EMAIL，确实觉得我和K兄的讨论离了题，重点还是在於L牌是不是意大利产的斗，至於TM和R的问题，我想K兄的见解是正确的，也没什麽好争的了。

同样的，LUCIANO到底有没有去申请注册品牌，这一点，在这里争个半天，也一样不会有答案，因为我写信去给SJ，快一个多星期了，一个回文都没有，估计又把我的信当作是打酱油的了。基本上，LUCIANO属於SJ，这一点，大家也没有疑问，至於申请不申请注册商标，这个也只有SJ自己知道，我是真的没有办法证明这一点。

但如村友给我的建议，这些争议，已经没有任何意义了，我提出的证据，也只是一个开端，只算是一个顾客的质疑，事情发展到现在，就算L牌的支持者证明了LUCIANO没有被SJ去注册，又怎麽样？ 买家还是会有疑虑，LUCIANO 在SJ里也依然活蹦乱跳，仍然没有任何人告诉其它买家，L 牌到底是不是意大利生产，是不是真正的意大利品牌 ？

而我和K兄的争议，在他看来，完全是走偏了题，只有我们两个人在写的不亦乐乎，探讨了另一个领域的知识去了。就像在一个深海探堪的会议上，有两个人在争议登月火箭技术一样。

同时，他也指出，我同样也没有明白，现在是村民们和斗友们要不要接受证据，而不是我要不要接受。我和K兄及其它支持L牌的口水喷的再多，我嬴了也就算了，难道我败了，就表示L牌被大家接受了 ？ 我比意大利政府还有公信力吗 ？ 有没有可能我收了钱故意败北呢 ？ 都有可能，在有疑问的村民和斗友心中，我个人是嬴是输，没有任何意义，我好像是在争自己的声名，不是在帮大家打假了。

现在买家们要的是他们可以接受的真相，而不是TRIPCHANG在这帖里的辩论功力和法律知识，不要搞错了大家对我的支持点和关心的事。

对於这位村友的来信批评，我十分的感谢，也深感汗颜，确实是搞错方向了，商标注册问题，也不宜在这个帖里再谈下去了，品牌是否注册，也没有意义，因为我和K兄不管达成了任何结论，对有疑问的村民来说，仍然是不解渴，因为这答案不是这议题给得起的，也不能靠辩证学来解决问题。

现在唯一能够让村友们觉得安心，可以接受的答案，只剩下卖家拿出实实在在的证据了，去讨论那些不落地的东西，推论来推论去的话题，在这帖都发展到今天这模样了，都已是没有意义的了，引发村民高度关切L牌造假的任务，我已完成，剩下的，就是要由支持L牌的人，拿出实在的证据来满足其它买家的要求了。

因此，我必需要回到原点，和村民们站在同一个点上，一起向L牌的卖家或支持者要求，拿出证据来吧，拿出让买家能心安的证据来。剩下的，只是对证据的验证而已，无需再浪费大家时间看我张某人的个人秀。

再次感谢这位村友的指正。

[ 本帖最后由 tripchang 于 2009-5-4 07:56 编辑 ]

jackboff924

現實社會中,直接證據不是一切,chang先生這樣想有點走入死胡同了.

不論是放消息還是置頂,就行為學來說,它是十分成功的...因為這篇文已經完完全全的達到了它的目的



ps 大家要不要證據不重要,會不會買,能賣多少才是重點  過三個月再去淘寶看看便知

小浪哥

张兄，请你再去那个烟斗维基的页面仔细看一下，内容已经变化了！烟斗维基很快就会给出关于品牌注册的答案。你所引以为证的Ser Jacopo Luciano系列和我们讨论的Luciano品牌完全不是一回事，我从一开始就纠正，但你至今仍在坚持你的错误。你现在说你举证完毕，但是你的证据站得住脚吗？呵呵，据我所知，Luciano的销路很好，而且供不应求。

小浪哥

把Ser Jacopo的Luciano系列错误的当成品牌、作为证据的是你。让别人不要“我认为”，但自己却臆断国内Luciano是假冒的也是你。现在说“品牌是否注册，已经没有意义”，“推论来推论去的话题，…………，都已是没有意义的了”还是你。
     
    我（和诸如K兄一类的斗友）不是支持Luciano，更不是Luciano的品牌持有人，也不是它的经销商，我仅仅是买了把Luciano烟斗。而你，是打假者，与该品牌及其经销商对立，你的证据若确凿，那我顶你；但你的证据不对头，那我要纠正你，为什么？淘宝也好，实体店也好，卖家有名、有姓、有地址，而你在网上只是一个ID，你可以随便说甚至随便骂，任何不负责任的言论都与你本人的生活无关，但是，这些不需要你本人负责任的言论却会影响别人的生活。在这一点上基于本人脆弱的道德准则不敢与你苟同！   
   你一再地引用烟斗维基的品牌解释作为你唯一的证据，但实际上，你的证据从一开始就是错误的，现在烟斗维基关于Luciano的改动，更清晰的说明了这一点。现在，你却说“我和K兄的讨论离了题”。其实，你早就离题了。

懒蚂蚁

小浪哥，

不用再针对我了，我是对也好，是错也好，已经不重要了，我也不想就我个人部份再争下去，个人英雄主义要不得。

你只要对村民或其它买主说就是了，他们要信了，就信了，要不信，我也没有办法。如我上一帖所言，这事情不是我一个人说了算的。

维基百科的事，我也不想争了，只想建议你，最好找出 4/1 以前就存在的东西来说服村民，否则，很难释疑的。因为LUCIANO卖一段时间了，我自己是在二月初买的，所以最好是找更早之前的东西来证明吧。然後，你也不用考虑我接不接受，大家接受了就好。在帖子里看村民反应应该就知道了。

另外，对你个人和其它支持L牌的人，出言不逊之处，我递上一声抱歉，过去用词有些激烈，让你们不会很舒服，大人大量了，呵呵。

PS. 我个人对 L 牌的看法，并没有改变。

小浪哥

原帖由 金箍压棒 于 2009-5-3 02:36 发表

                               
登录/注册后可看大图

实在看不下去了！

“R”是已申请并得到批准的注册商标，“TM”是已申请但未得到批准的注册商标。这在国际上都是统一的没什么好争的。

关于什么是品牌、什么是系列，这只是商业化的称呼而已，和注册商标并没有什 ...

    是的
老兄说到点子上了，该话题的焦点是Luciano烟斗整体是不是意大利生产，至于零件组装什么的……有点苛刻了，我把一把某品牌烟斗的斗嘴和斗身分离然后再组装起来，是不是就成了Made By Myself了？哈哈。  

小浪哥

原帖由 tripchang 于 2009-5-4 10:48 发表

                               
登录/注册后可看大图

小浪哥，

不用再针对我了，我是对也好，是错也好，已经不重要了，我也不想就我个人部份再争下去，个人英雄主义要不得。

你只要对村民或其它买主说就是了，他们要信了，就信了，要不信，我也没有办法。如我上一 ...

张兄言重了，并非针对你或某人。就事论事嘛。希望如村长所言‘你也不过是斗争经验不足而于’那么对于你的坚持个人是钦佩的，个人接受你的‘抱歉’。你我乡语相通若有经过厦门可泡茶抽斗一叙，甚欢。