居然在被窝里找着了! 我来拨乱反正也!
实在压抑不住失而复得的兴奋，先上个胡乱拍的图，别的我们慢慢一一细表哈： 终于明白了为什么爱斗是建筑师而我混到现在还是个混混儿，撇开别的不说，没有那种坚持认真不懈的精神。说实话，我打心眼里佩服这种人。我以前女朋友老说我不是人，男人是畜生，可。。。女人却偏爱小动物。。。。（一）
不怕车轮战抬杠，最可悲的是辛辛苦苦油灯下写帖子到拂晓但反应远没有预想中热烈最后只能报复说插销拉了一半的原子弹哥现决定不扔了自个儿搂着偷着乐哈 ;P以下爱斗兄及北京太子党俱乐部一伙简称正方，小潘火叔小雅帮主一伙简称反方。
我个人认为正方的论点其实并没什么争议性，能具体到某个特定地区特定时期的类型艺术，能具体化提炼出某些造型上的审美通则向来不是什么新鲜事。
举个例子，我们随便谈谈中国传统陶瓷的造型审美吧，陶艺家及陶艺教育理论家清华博导杨永善先生观察考证出陶瓷造型是第一性，陶瓷装饰是第二性，造型占主导地位，装饰为从属地位的观点，并以此为基础和前提，提炼出：
- 象形取义的造型方法；
- 讲求完整的求全意识；
- 不断完善的造型程式；
- 富有诗意的造型韵味；
并具体举例阐述。这篇文章值得一读，详见《说陶论艺》中的《中国传统陶瓷的造型意识》。
再举个例子：写汉隶，就有普遍注重扁平方正，“蚕无并头，燕不双飞” 的造型通则；又如历来很多行书楷书书家的字都有 “左低右高” 的动势之美；又例如中国传统书法有忌 “钉头鼠尾，蜂腰鹤膝” 等等等等的通则，一般尽量避开这些禁忌，字写出来往往就是美的。这些都算是 “几何美” 和 “几何丑” 的归纳。强烈建议大家人手一本著名中国书画评论家黄剑先生的《名作的中国书法史》，再忙也要起码读两遍。
又如：明式家具泰斗王世襄老不是归纳出 “简练”、“淳朴”、“厚拙”、“凝重”、“雄伟”、“圆浑”、“沉穆”、“秾华”、“文绮”、“妍秀”、“劲挺”、“柔婉”、“空灵”、“玲珑”、“典雅”、“清新” 十六品；“繁琐”、“赘复”、“臃肿”、“滞郁”、“纤巧”、“悖谬”、“失位”、“俚俗” 八病，并配实例照片吗？这十六品很大程度上就是所谓 “几何美” （我认为 “量感” 也属几何范畴），八病就是 “几何丑”。虽王老是老派中国文人，品评习惯符合中国传统艺评零碎、惜字如金、重感受的特点通则，不像西方评论家或深受西学熏陶的我们注重逻辑纲要脉络结构，重理性，洋洋千言万字鸿文有骨有血有肉，但殊途同归。详见王世襄《明式家具研究》（好像《珍赏》也有？）
所以正方的命题应不是假命题伪概念，大方向和出发点估计是没错的。
本人不是五号，天性就不爱做太多功课、旁征博引、过度思考，因为觉得这样很累。大家为什么总是反人性地逼我以五号模式说明一些问题，厘清一些争论呢？什么时候烟斗村能成为一个自行运转的系统，大家都极其懂事，自觉不要那么野蛮、脆弱及大惊小怪，管事的就烧高香了。好了好了，我今晚彻底 MP 用完了，HP 也不多了，后面很多事情明后天有空继续步步再讲。
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剧情预告：
《从一个市场学的通则及逻辑三宝（充分条件必要条件充要条件）言简意赅证明 <狗粪帖>、<农民屋帖> 的不靠谱性》、《笑谈让宠爱对象闻风丧胆、让村里人精棉袄湿透的强大秘密武器（之一）：九型人格》等等等等等等 .... 先谢谢CK兄的九型讲解，今天找出来翻翻，还是没看进去，明天做做书里的测试题看看自己是几型，回头报告大家。
再谢谢村长介绍的书，这两天一直在找PAN兄介绍的《造型原理》，还没找到，无奈上了一本《艺术设计造型基础》，书还没到，我想应该差不多吧。
看了下目录介绍，有“点、线、面”“概念、视觉、关系、实用”“重复、近似、渐变、辐射、突变、密集、肌理、空间、打散、分割”“对称、均衡、动感、量感、空间、肌理”等等等等。真是又长知识了。
最后，说个正题——
我前几天非常努力的用爱斗兄审斗的方法观察过，最后发现——几乎所有斗都变得完美了
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也预告个剧情，这两天心血来潮，估计能码码字《斗客孔子异国拾栗——大家都是圣人》。。。
[ 本帖最后由 火星叔叔 于 2010-10-29 04:25 编辑 ]
好说好说:) 回复 117# 爱斗之蛆 的帖子
先握把手:handshake爱斗兄您好，可以看出您——我也是——我们所爱的“斗”，是念第三声而非第四声的:D，“斗”而非“鬥”（万恶的简化字） 。再说我们也不分阶级，所以115#楼阿宝多虑了:) 。
不论世界杯还是弄堂里踢石子，太认真不好玩，不投入也没劲。只要不是恶意损伤，磕磕绊绊本就是游戏的一部分，是吧。所以也没什么可“包涵”的，上场不包涵——这是我理解的“尊重”。
原帖由 爱斗之蛆 于 2010-10-28 22:25 发表 http://bbs.pipevillage.org/images/common/back.gif
Pan兄，关于几何美，只是我不怎么成熟的观点，我并非强求您认同。...
爱斗兄，关于几何美，您说是您“不怎么成熟的观点”。但我以为这观点在造型艺术领域成熟已久，千年百年，早就熟透了。素描第一课，画石膏几何形体；造型原理第一课，讲点线面构成——几乎妇孺皆知，不知为何您的还未成熟。没人能够否定几何美——几何元素与造型，就像米与炊的关系。我持异议的，并非几何美，而是您对几何美的分析方法/方向。
原帖由 爱斗之蛆 于 2010-10-28 22:25 发表 http://bbs.pipevillage.org/images/common/back.gif
至于巴黎圣母院的几何控制线的分析，建筑史书上的确有，不是我胡编。把巴黎圣母院与农民房硬要扯在一起，这好象不太对头。...
把巴黎圣母院与农民房硬扯在一起的，不是我，而是您的“几何控制线”。我只是试着用类似反证法，检验一下您的“几何控制线”的意义。村长在122#楼“剧情预告”:D 里提到的“充、要、充要”条件（将会）是更深入的分析。好作品必定有“几何控制线”；有“几何控制线”的却不一定是好作品——那么，“几何控制线”的价值何在？说白了：能用它来干什么？它只能被推导出，只能“听话”，而没有“话语权”。
“美人脸蛋必是三庭五眼的格局”——这结论有意义吗？
“三庭五眼”也是“书上的确有，不是我胡编”的。
:handshake
[ 本帖最后由 Pan 于 2010-10-29 09:10 编辑 ] 我想爱斗大哥要证明的是：凡美的东西，必有暗合的几何美，而不是因为暗合几何美而此物是美的，大家讨论的点可能是几何美应该作为必要条件还是充要条件存在！
另外，我自己是做油漆行业的，爱斗大哥拍摄的几张照片可能角度光线问题，那一圈深色从不同角度观察深浅、宽度不一，所以，个人认为究竟是否神来之笔还是言之尚早。
回复 124# Pan 的帖子
如果这么说，咱们就没有交流的必要了回复 122# LeslieNg 的帖子
本人不是五号，天性就不爱做太多功课、旁征博引、过度思考，因为觉得这样很累。村长确切知道自己是几号吗？ 原帖由 火星叔叔 于 2010-10-28 13:44 发表 http://bbs.pipevillage.org/images/common/back.gif 打个岔，请教个事
九型人格这本书，极其枯燥又极长篇，买来在手头大概有三五年了，竟然连三分之一也没能看完。
看的时候那叫一个从头到蛋都疼，一直觉着这本书不是人写的，不是人译的，不是人看的，天书啊。
请教村长是怎么看完并领会的，或者您看的不是译本。
火叔好，本人从未参加过几位村友说的短期训练班（其实参加不同的 seminars 是个不错的生活方式，成本虽然比自学领悟要高些，但往往能节约时间提高效率。不过我的体验是这些讲师就像算命的，变数很大，最好赶上个腥加尖赛神仙的，万一碰上尽是使腥的，培训班听下来就是听搞笑语录了。很多时我爱直接看书，当然挑书也是个大学问。往往任何圈子名目里都有两三本由层面地位比较高的祖师爷级别的人写/校注的书，路子比较正（例如看《长物志》就要找陈植先生校注；读《老》、《庄》要找陈鼓应先生的中华书局繁体竖排版。现在一些小出版社劣拙的旧书再版书看了简直蛋痛）。接触徒子徒孙反刍的材料，往往走了弯路都不知道，因为这些跑江湖的多少都有些迷惑人心娱乐大众巧妙藏拙的本事）。
我是五六年前开始研究九型人格的，其实这本书不错：
http://www.amazon.cn/mn/detailApp/ref=sr_1_1?_encoding=UTF8&s=books&qid=1288330090&asin=B0011CFW9U&sr=8-1
路子较正，缺点是不够详尽，加上出版社编辑较傻，后面还附个网络找回来的自测题请作者看到后联系稿费，弄得人家觉得这本书很不像样。但瑕不掩瑜。
这本书就像工具书，最好是看完上面那本体会一段时间后觉得有兴趣再硬着头皮读，因为比较详尽但缺点是难免枯燥（其实这本书不算枯燥艰深了，比起一些别的书）。有时候觉得有些概念是伪概念，但体会一段时间后觉得似乎有些道理：
http://www.amazon.com/Wisdom-Enneagram-Psychological-Spiritual-Personality/dp/0553378201/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1288330361&sr=8-1
英文不是很好的话大概可以看这本，我随便翻了翻觉得这本的特色基本和上面那本差不多。因为觉得自己已经吃透，就不想再看教科书了，不过这本书现在我一般买来送朋友：
http://www.amazon.cn/mn/detailApp/ref=sr_1_3?_encoding=UTF8&s=books&qid=1288330522&asin=B0039MW8FQ&sr=8-3
很多时候都是师傅领进门修行靠个人，就像玩别的 :lol