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楼主: 摇头

石楠斗的迷思:根瘤、根、茎干、其它木种

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发表于 2011-6-18 01:59:34 | 显示全部楼层
“之前的试验数据可以看到根瘤轴向和切向的收缩率很高,根瘤中萃取物的增加也是根瘤体积增大的原因,所以体积变化包含了半径、管增量、萃取物三个因素。但是,管数的增加其实与体积不直接相关,而应该与密度相关,萃取物也是与密度相关,半径才是体积增大的直接表达。”
这段俺承认有些看不明白,呵呵
收缩率和根瘤体积的关系?——俺讨论的是根瘤生长,体积增加,和那试验没关系。
萃取物?——俺也没讨论这个,管有体积,管之间也有间距,所有管的体积+管之间的间距的体积=根瘤体积。
注意,俺是说间距,不是说缝隙。管之间的间距和管本身有啥物质构成,有多少萃取物,有多少纤维,萃取物主要分布在哪里,这个俺都没有讨论。
半径?——俺没明白老兄说的是管的半径还是根瘤的半径。
如果说是根瘤半径,等于没说,根瘤生长,体积变大,半径当然增加了。
如果说是管的半径,这才是讨论的要点。
管的半径增加、管的数量增加、管的间距增加——三者中俺觉得管的数量增加对根瘤体积增加的贡献很突出,比管的半径增加贡献大。
如果兄是对这个存疑,俺这两天抽空传些照片供兄参考。

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 楼主| 发表于 2011-6-18 08:24:19 | 显示全部楼层
原帖由 mouse_c 于 2011-6-18 01:42 发表
“,原则上年轮不明显或看不见的越好,窄的比宽的好。宽且年轮明显的石楠根瘤可能比较年轻,因为适宜的气候使得根瘤细胞分裂快较早成器(尺寸够大能做烟斗,虽然年份不够),”
——摇头兄的这句提高了宽、也提到了 ...

完全同意兄的观点,理论上年轮明显程度与树龄没直接关系。
前贴之所以把“宽且明显”放在一起作为判断标准,主要是指生长在水土较好地区的石楠根瘤生长快而年轮宽,木质松而年轮明显,如果同时看到符合这两种情况的根瘤,年轻的可能性大,因为来自水土丰沃之地容易成器;相反,贫瘠之地的根瘤,理论上不会出现宽而明显年轮,年轻的根瘤就不能用来成器。

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 楼主| 发表于 2011-6-18 08:45:06 | 显示全部楼层
原帖由 mouse_c 于 2011-6-18 01:59 发表
“之前的试验数据可以看到根瘤轴向和切向的收缩率很高,根瘤中萃取物的增加也是根瘤体积增大的原因,所以体积变化包含了半径、管增量、萃取物三个因素。但是,管数的增加其实与体积不直接相关,而应该与密度相关,萃 ...

兄以照片引证那贡献是巨大的,眼见为实才是硬道理。
在看到照片之前,就体积增大补充说明几点:前帖中的半径是指根瘤的半径,这个半径包含了两部分组织:瘤芯和纤维管;理论上瘤芯和纤维管的径向伸长导致体积增大;而纤维管和萃取物的切向和轴向增加只是提高密度;除非纤维的增加是在径向的叠加。

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发表于 2011-6-19 11:04:27 | 显示全部楼层

回复 63# 摇头 的帖子

文字再说明一下,把石楠根瘤看作卷心菜,每一年长出一圈菜叶,菜叶上布满鸟眼。

对比一下靠近菜心叶子A和外围的叶子B,两者面积肯定是存在很大的差异,两者上的差别可能表现为以下现象:
1、B上的鸟眼大
2、B上鸟眼间距大
3、B上的鸟眼多
可能存在的情况为以上三点中的一种至三种情况的任意组合。

俺个人的认识为大多数情况下,为三种情况都有,且3对B的面积比A大的贡献特别突出。

如果再不明白俺想表达的意思,俺还真就没辙了。

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发表于 2011-6-19 11:18:11 | 显示全部楼层

回复 64# mouse_c 的帖子

其实俺的证据是不胜枚举,很多朋友手中的斗也能看得出来的;
暂时没有时间,先贴一把特别明显:


SAVINELLI-GIUBILEO-114KS-07.jpg
靠近瘤心侧

SAVINELLI-GIUBILEO-114KS-17.jpg SAVINELLI-GIUBILEO-114KS-18.jpg
之间的横纹,左侧的那张可以看出与横纹垂直方向的深浅变化,实物看着明显得多,俺个人认为其为年轮

SAVINELLI-GIUBILEO-114KS-03.jpg SAVINELLI-GIUBILEO-114KS-04.jpg
SAVINELLI-GIUBILEO-114KS-15.jpg
靠近瘤皮侧,不需要多说了吧?

这支是非常明显的,B与A相比,差别基本就只有3。


[ 本帖最后由 mouse_c 于 2011-6-19 11:20 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2011-6-19 12:29:55 | 显示全部楼层
原帖由 mouse_c 于 2011-6-19 11:18 发表
其实俺的证据是不胜枚举,很多朋友手中的斗也能看得出来的;
暂时没有时间,先贴一把特别明显:

23463
靠近瘤心侧

23464 23465
之间的横纹,左侧的那张可以看出与横纹垂直方向的深浅变化,实物看着明显得多 ...

很有说服力,多谢mouse兄指点。

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 楼主| 发表于 2011-6-19 12:55:51 | 显示全部楼层
尤其是这张:
01.jpg

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发表于 2011-6-19 23:12:58 | 显示全部楼层

回复 66# 摇头 的帖子

老兄过谦,相互探讨。
之前老兄可能以为俺想全面探讨那篇文章的内容,所以相互理解上有些歧义。
其实对那篇文章的很多内容,俺只能看,因为与作者相比,条件、脑子、研究的热情差距都很大,呵呵。

俺仅是对“年轮”提出自个的认识。
随后又想到摇头兄举的“蒲公英”和“车轮辐”虽然形式上蛮贴切,但是其辐射状发散的条状物的数量都是固定的,与俺对根瘤中的管状况的认识并不完全一致,所以就提了一下。

[ 本帖最后由 mouse_c 于 2011-6-19 23:48 编辑 ]

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发表于 2011-6-19 23:20:39 | 显示全部楼层
再来一个较过分的例子:

Ingo-BE-02.jpg
靠近瘤心侧

Ingo-BE-14.jpg Ingo-BE-15.jpg
之间的横纹

Ingo-BE-03.jpg
Ingo-BE-05.jpg
Ingo-BE-06.jpg
靠近瘤皮侧

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发表于 2011-6-19 23:26:45 | 显示全部楼层
换个形式的例子:

Kent-2Star-14.jpg Kent-2Star-15.jpg
靠近瘤心侧

Kent-2Star-02.jpg
Kent-2Star-04.jpg
之间的横纹

Kent-2Star-11.jpg
Kent-2Star-12.jpg
靠近瘤皮侧
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