烟斗村※论坛—全球华人烟斗社区  The Chinese Pipe Smoking Community - Forum

 找回密码
 注册
楼主: 摇头

石楠斗的迷思:根瘤、根、茎干、其它木种

[复制链接]

37

主题

460

帖子

471 小时

在线时间

蓝标

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2006-1-3
最后登录
2021-8-7
 楼主| 发表于 2011-6-26 16:52:33 | 显示全部楼层
DR之争


在整理DR材料前,想说说与烟斗无关的话题。

那是10年前某快消公司准备在国内推出一款冰淇淋产品W,一般食品在上市前会做一个产品概念的定性调研和一个定量的口味测试。当时,产品概念测试采取常规的焦点小组讨论方式,选择国内4个目标城市,每个城市4组,每组目标消费者8人,讨论内容中有一项是W产品的口味测试,测试样品放在将要上市的包装盒内,因W产品的目标定位较高,包装设计得非常精美;口味测试采取盲测方法,每个城市选择一定量的目标消费者,4城市的总样本量为250人。

1)在焦点小组中,消费者被要求在品尝W产品后,比较记忆中的(一周前)另外两个品牌的同一口味冰淇淋,即进口的哈根达斯和国产八喜,结果是:哈根达斯>W产品>八喜。

2)250人盲测中得出的结果是:八喜>哈根达斯>W产品。

3)试验室测量的这3款冰淇淋的脂肪含量为:八喜>哈根达斯,W产品不含脂肪。

4)最终决定W产品的上市定价高于八喜,但低于哈根达斯(那时哈根达斯在国内很少零售,主要堂吃为主,所以堂吃价格没有可比性)。

5)产品原料成本经换算成国内原料价格比较如下:哈根达斯与八喜相当,但高于W产品。

6)W产品上市后非常成功,被定位于家装冰淇淋的高端品牌(注:W产品的营销成本远远高于八喜)。

可见,人的主观意识对于能否客观判断事物的影响是非常大的,特别是这种极个人的感观体验,而在这些体验中最难的就是那些没法统一标准的飘忽感受,可能是真,也可能是假;可能现在是真,也可能以后是假;可能对某人是真,也可能对其它人是假。人的好恶、先入为主、经验、记忆、传闻、旁人的影响等都会导致对于真实结果的扭曲、夸大、贬低、偏差、印证。

在俺不多的爱好中,发现烟斗(即一块木头)的神化指数是最高的,排第二位是相机镜头神话,如德头的油润和阴天颜色表现,禄莱的水刀及色彩重现、老头奶油般虚化和黑白层次、还有上了神坛的莱卡:它的蓝调、红黄表现、空气感、立体感、刻画能力等等。尽管镜头神话被很多摄友病诟,但至少还能找到一些共识的、可以量化的统一指标来比较高低,如镜头构造和玻璃片数对于成像和畸变的影响,玻璃成分及镀膜对于成像和颜色的影响,还有权威机构所做的镜头解像力和畸变的数量化测评。

唯独这烟斗的好坏指标实在太个人也太主观,飘忽得凶猛,怪不得有人说石楠斗水深。很难想象有一天能把那些DR、百年、50年、15年、高品质产区、中等品质产区、干旱贫瘠产区、湿润肥沃产区、鸟眼、直纹、乱纹、手工、机制、名家、普通、其它木种等等众烟斗一起来个盲测,评个高低来个了结。当然这是不可能的,也是很多人不愿意的,如今烟斗这种阳春白雪也不适合这种玩法。

之前翻译的一篇文章里提到,海泡石曾经是有钱人的阳春白雪,而石楠斗曾经是粘土斗一般灰头土脸的街斗,没想到现在的石楠根瘤在大师们的巧夺天工下,其奢侈化进程远远超越了海泡石,神话故事是市场营销的手段,市场驱动来自“玩斗”的情感需求,当情感需求降低转而以功能需求为主时,“玩斗”就变成了“抽斗”,这神话故事也就变得不重要了,当然,这人生也就少了一点乐趣。


[ 本帖最后由 摇头 于 2011-6-26 17:09 编辑 ]

8

主题

1146

帖子

1677 小时

在线时间

蓝标

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2008-6-27
最后登录
2016-5-30
发表于 2011-6-26 21:40:53 | 显示全部楼层

回复 91# 摇头 的帖子

个人觉得石楠斗水实在算不上深,比起国内受众多的玉、石、紫砂等等,水实在是浅,字画就更别提了;
就算比起海泡,水还是浅。

另外,现在的石楠比海泡贵吗?
比较实用品——接受度很高的一千到两千手工石楠斗和手工海泡石。
两者价格基本相同,但是海泡石斗的做工精细程度差得很多,如此说明有以下几种可能:
1、海泡石原料比石楠贵
2、海泡石斗的单位时间工钱比石楠贵
3、以上两种情况的接合
——没有石楠斗贵的结论,呵呵。

[ 本帖最后由 mouse_c 于 2011-6-27 09:09 编辑 ]

4

主题

178

帖子

507 小时

在线时间

禁言

注册时间
2010-7-29
最后登录
2024-11-15
发表于 2011-6-26 23:46:35 | 显示全部楼层

论点一般是要论据支撑滴

原帖由 摇头 于 2011-6-25 12:04 发表
百年石楠的神话
.....Rich首先在信里讨论了Comoy1977年生产的6斗套装,然后引用了197747Comoy给这套烟斗拥有者的一封信:“这套烟斗的石楠特别取自于希腊的山上,它们在那里已生长了超过100年” ...

那这全套六把COMOY'S 1825-1975 150年纪念烟斗带签名 的呢?
L1.jpg
L2.jpg

37

主题

460

帖子

471 小时

在线时间

蓝标

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2006-1-3
最后登录
2021-8-7
 楼主| 发表于 2011-6-27 00:01:22 | 显示全部楼层
原帖由 mouse_c 于 2011-6-26 21:40 发表
个人觉得石楠斗水实在算不上深,比起国内受众多的玉、石、紫砂等等,水实在是浅,字画就更别提了;
就算比起海泡,水还是浅。

另外,现在的石楠比海泡贵吗?
就比较接受度很高的一千到两千手工石楠斗和手工海泡 ...

每个人对深浅的理解都可能不同,关键要看个人的尺度是什么。而且深浅永远是相对的,所以要比的话类比才更有参考性,首先字画可以归为一类,因为纸、墨、笔只是介质和工具而不是价值主体,价值的主体是人类的艺术才华和思想;玉石可以归为一类,因为稀少所以人类赋予它们的天然属性以价值主体;石楠、海泡石和茶壶倒是可以归为一类,因为人类的能工巧匠把这种普通材料造化成器或工具,成器后的价值可能远远超过材料本身及其实际使用价值。

至于深浅比较倒不是俺想说的重点,俺要表达的是一块普通木头可以通过制斗匠的鬼斧神工、包装、渠道营销后,成为价格高昂的奢侈品。

[ 本帖最后由 摇头 于 2011-6-27 00:03 编辑 ]

37

主题

460

帖子

471 小时

在线时间

蓝标

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2006-1-3
最后登录
2021-8-7
 楼主| 发表于 2011-6-27 08:57:24 | 显示全部楼层
原帖由 新兵蛋子 于 2011-6-26 23:46 发表

那这全套六把COMOY'S 1825-1975 150年纪念烟斗带签名 的呢?
23685
23686

你这不是想让人喷血吗?俺简直要喷火,全新私藏??

虽然批着百年石楠的神话,当看到这套150年签名斗也禁不住血脉喷涨气冲脑门,还得继续修炼。

[ 本帖最后由 摇头 于 2011-6-27 11:08 编辑 ]

8

主题

1146

帖子

1677 小时

在线时间

蓝标

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2008-6-27
最后登录
2016-5-30
发表于 2011-6-27 09:43:21 | 显示全部楼层

回复 91# 摇头 的帖子

再说说俺个人对老兄说的“水深”、“奢侈品”的高端制品为啥现在会是石楠斗而不是海泡石斗的认识,
不讨论古、老的制品,只比较讨论现今的制品,俺认为原因主要有以下四点(排名不分先后):
1、纹路。纹路带来石楠斗差异性(而差异性、稀缺性是高端玩家所追求的重要目标)的天生优势——很多米斗贵的主要原因在于纹路。
2、制品所用的其它材质。
为啥海泡石斗嘴不用高等级硫化硬橡胶?不用高等级亚克力?实在不行,也用用老AB用的较高级的人造树脂啊,为啥只用看着就廉价的材料?
为啥楔接件不用电木?为啥不用俺给儿子买的乐高积木那种高级别的塑料?实在不行,也用用老AB用的比较好的塑料啊,为啥只用看着比俺在地摊上买的低廉玩具用的塑料感觉还差的材料?
整个土耳其海泡石斗行业就没有做精品的意识,那如何让高端玩家为之掏出大把的米?
俺家里用的水果刀,配的是廉价塑料刀鞘,俺没觉得有啥不好,十几年了,刀鞘也没坏。
但是一把用瑞粉冶金大马士革钢制的刀具,先不说别的,如果用廉价塑料做刀鞘,那刀友的接受度会如何?
3、工艺精细度。不论玩啥的高端玩家对此都会有比较高的要求。
海泡石斗在烟嘴做工,斗嘴接合的平整、紧密性等各方面和石楠斗差距很大。
当年给俺家装修的木工,人都夸手艺不错,但是拿再好的木料给他,做出来的家具,也不会入硬木家具高端玩家的眼。
4、型制把握(如果不讨论雕刻斗)。很多海泡石大师名下(是不是真是其自个做的先不论)的不少斗,斗型方面,基本的线条、比例、造型方面真的很差;不客气地说,有的连车库斗的水准都赶不上。

与老兄的观点不同,在俺认识的两者差距、主要原因中,并没有老木料之说,因为这方面,石斗照样有可说道的东东。

[ 本帖最后由 mouse_c 于 2011-6-27 11:28 编辑 ]

8

主题

1146

帖子

1677 小时

在线时间

蓝标

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2008-6-27
最后登录
2016-5-30
发表于 2011-6-27 10:25:50 | 显示全部楼层

回复 94# 摇头 的帖子

恩,提到字画是不大合适,那个到了艺术的范畴。

关于水深,俺也说说俺的观点,如果水深指的是花钱,炒作(非爆炒、恶炒),俺认为石楠斗是的。
如果水深指的是以假乱真,以次充好,爆炒、恶炒;俺还是认为石楠斗和许多可玩的东西相比,算是很浅了。
而大多数网友说的水深指的是后一句的含义。

37

主题

460

帖子

471 小时

在线时间

蓝标

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2006-1-3
最后登录
2021-8-7
 楼主| 发表于 2011-6-27 10:58:10 | 显示全部楼层
原帖由 mouse_c 于 2011-6-27 10:25 发表
恩,提到字画是不大合适,那个到了艺术的范畴。

关于水深,俺也说说俺的观点,如果水深指的是花钱,炒作(非爆炒、恶炒),俺认为石楠斗是的。
如果水深指的是以假乱真,以次充好,爆炒、恶炒;俺还是认为石楠斗 ...


完全同意这种说法!

8

主题

1146

帖子

1677 小时

在线时间

蓝标

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2008-6-27
最后登录
2016-5-30
发表于 2011-6-27 10:59:21 | 显示全部楼层

回复 94# 摇头 的帖子

关于奢侈品,关于抽斗到底贵不贵,俺也说说自个的认识。

如果非耗材投入低于大中城市1-2平米的房价为不贵,每年耗材投入低于大中城市半平米的房价为不贵;
明显高于上述标准的为很贵,那么:

喝茶不贵,玩壶很贵;
听音乐不贵,玩音响很贵;
拍照不贵,玩摄影器材很贵;
戴手表很便宜,玩手表超级贵;
写字不贵,玩钢笔很贵,玩铅笔也不便宜;
买套客厅家具不贵,玩硬木家具很贵;
可玩的很贵东西还有玉、石、刀、瓷、模型等等,有朋友玩望远镜都能玩掉几十万。
和所有可玩的东西一样——抽斗不贵,玩斗很贵。
如果认为以上高端的东西都是奢侈品,那么米斗也是奢侈品。

其实不用很深入的研究,和其它东东一样,从实用的角度而言,米斗的性价比一定不高,这玩意是普遍的道理。
高端的东西自有其客户群,而高端玩家即使把性价比放在重要的位置,也不会放在首要的位置。
另高端玩家不会很穷,但也不见得就一定很富,主要还是喜好;可能他日常的吃、穿、用比你还省,车子没你好,房子比你少一套呢,呵呵。

因此量力而行,能从中获得快乐、享受是要点;看着别人贴好斗出来,多从免费欣赏的角度来想,岂不快哉。
记得看过一帖,说:
劳累了一天坐在马路牙子就着花生米喝老白干的民工所获得的快乐,不见得比坐在金碧辉煌的大饭店里吃着山珍海味、喝着路易十三的富人少。
——很多东西关键还是在于人心。
惭愧,俺虽然说到,但还是很难做到

[ 本帖最后由 mouse_c 于 2011-6-27 13:07 编辑 ]

37

主题

460

帖子

471 小时

在线时间

蓝标

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

注册时间
2006-1-3
最后登录
2021-8-7
 楼主| 发表于 2011-6-27 11:29:24 | 显示全部楼层
原帖由 mouse_c 于 2011-6-27 10:59 发表
关于奢侈品,关于抽斗到底贵不贵,俺也说说自个的认识。

如果非耗材投入低于大中城市1-2平米的房价为不贵,每年耗材投入低于大中城市半平米的房价为不贵;
明显高于上述标准的为很贵,那么:

喝茶不贵,玩壶很 ...

这个比较很理性也不乏辩证关系,可以作为玩家们的参考。
1-2平米房价的标准俺觉得更适合中产人群(俺还需努力啊),如果用年收入%作为标准涵盖人群可能会更多,另外俺在考虑,如果一个人有几个爱好,每个单项标准只能降低,总额应该在1-2平米房价内比较理性。

鼠兄好帖,万事都要有度,俺得好好想想。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|联系本站|〖 烟斗村 〗

GMT+8, 2024-11-24 23:13

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2022, pipevillage

快速回复 返回顶部 返回列表