太紧张了，下手要快 Luciano

误入斗海

饭后看看此帖,真的可以促进消化.......
1.楼上的几位为什么没有人可以解释85楼那位倒霉的孙兄的帖子呢...............?
2.96楼的蒙面同志的疑问可以解的啊(可以参考小弟91楼的发言,可能老兄忙的没有来及看...),那也就是小弟一直希望的,那位冒名的,准备跟别人姓的,北京斗友Qiansiwei同志出来说清楚就可以了啊,咱们老祖宗的话:解铃还需........**人
3.还看到几位高级同志偶尔会谈到石楠的价格,还有一个斗的成本问题,小弟有时也在一边看着自己手上的鸭子,RADICE,甚至包括在网上看到的,直流口水的YANIK雕的石头,一边心里也在想:从木头的收购,到人工做好,到出售,这里面的纯粹的生产成本到底有多少钱呢...?据说国外是没有物价局监督的,那么,洋鬼子的斗定价真的合理吗?这里面的利润是多少呢..?50%?60%有点品牌价值,艺术价值的会不会有100%,200%?估计回答这个问题,得看到鸭子的意大利文的木头采购单了......还得会算意大利人的人均工资水平......还有没有加班费....
咱们中国人在许多领域做生意时,为了让自己的产品迅速的占领市场,和已有的大牌抢市场份额时,往往会采取低于大牌的市场价格的销售策略去冲击市场,就这一点而言,意大利鬼子就不会.......?(而这又会不会引起某些既得利益受损的斗商的眼红呢?"丫想冒头?看我不在烟斗村里整死你,搞臭你......")
小弟资历浅薄,不敢枉谈技术性问题,只谈道理而已
最后,再次提醒各位看此帖的朋友,注意85楼,孙兄的帖子..............


[ 本帖最后由 误入斗海 于 2009-4-13 20:00 编辑 ]

懒蚂蚁

并不需要解释什麽，尼克森水门事件的深喉（马克·费尔特）到了他临死前才承认了那个告密的人是他，但无损於他对国家的贡献。重点不是揭发的人有没有站在阳光下，而是他揭发的事是不是对人民有利。在那期间，美国也没有因为深喉不具名，而拒绝深入调查这事情，终於扳倒了当时的总统尼克森。

这件事情的揭发显然对大多数的斗民是有利的，而且他说了真话，没有必要去追究冒不冒名或是藏不藏名的事。

不要用民族情感去混淆了大事大非的问题，欺骗就是欺骗，国内这种不肖厂商实在太多了，国产的装进口货，这群不肖商人只是想藉这层镀金的外衣去夺取更高的利润而已，那里有什麽存心发展民族企业的高尚情操？华为任正非从一开始就自己打出了名号，吃尽了苦头後为中国人建立的民族信心才是真正的民族企业家。

华为创业之初，没有国外大厂的杀价打压？没有国内劣质品的低价攻击？但华为以全体员工吃苦耐劳，发挥中国人的智慧用实力给了我们答案，任正非做到了，只因为他认真踏实。

开门做生意，自然会有竞争，没有这层思想准备，心理素质根本不合格。改革开放後，这种事根本逃不开，但发展到今天，像华为这样打出全球市场的企业太多了，中国价格，威胁全球，这难道不代表了中国人早有能力应对这种挑战？但前提是你要踏实勤恳。

你不去责备L牌对中国斗友们的欺骗行为，却在急着追究谁揭发了这事，很有点贪官被纪检约谈时不先检讨自己的行为，反而急吼吼的叫着，”是那个见不得人的家伙检举我的 。。。”

说实在的，我们很高兴有这种深喉呢，愈多愈好。

误入斗海

哈哈............刚又看了楼上从头至尾的发言,看来阁下是此中最大的"收益者"了.
从自己觉得自己花800银子买的斗不好抽,到看到某人的暴料从而开始怀疑,又从看到某友发的L斗国外网站的释然再到毅然自己查找国外网站,从而坚定的开始"打假".......,至少,楼上的学会了自己研究品牌网站了.......... 看来进步神速啊...........
小人之心的问句:如果阁下花800银子的斗,自己觉得还好抽...那.......?.
"而且他说了真话......?",老兄凭什么断定就是真话?
其实,老兄举的事例恰恰说明了我的想法,深喉也好,举报贪官也好,没有真凭实据,会有深入调查?难道凭仅仅说一句"**是个贪污犯,他有好多钱....?"就可以?
村里毕竟不是法庭,没有人可以因为自己的言论而获刑(当然这也包括做假证的).大家在这里只是,也只能研究,探讨........
所以!也正因为如此!不能因为没有什么约束,就可以胡说一通.反正如果谎言被揭穿了,也无所谓...........
如果人人抱着都不用为自己言论负责的态度来村里发言.....那村里就真的成了某些人的"暗战"了.....
小弟一直在说,大家可以说自己买的斗不好抽,可以说自己买的斗贵了,可以说某个斗商服务不好.....这本来就是有差异的
但是!说人卖假斗是不能随便说的!
最后说一句,我不是在急着追究谁揭发了这事,而是希望他拿出更负责的态度来证明自己的言论,仅此而已.
只是看了85楼的帖子,更加觉得好笑......即使爆料的这个人有"苦衷",需要匿名(可村里的ID本来就是自己编的啊),可你干嘛要冒用别人的ID啊,哪怕你随便给自己起个"狗剩儿".....什么的也好啊,好歹也是自己的啊..........

samliums

80年代HK被注册了多少个Dunhiill Dunhil Dumhill Dunhilll Dunkill 我真是数都数不清了~~~ 哎~~~卖就卖贝 如果是意大利注册的公司 那没假啊 爱咋卖就咋卖贝 意大利品牌很值钱吗？注册一个几毛啊？ 我觉得这帖子真是莫名其妙

尚和小花花

一把意大利斗引起的血案

懒蚂蚁

斗海兄说的没有错，如果那斗质量俱佳，我想，我是不会发这个疯，去花时间打假的。就好像自己买了支山寨IPOD，结果发现是原代工厂的贴牌货，好用的不得了。就算人家告诉我，这牌子是假的，我也会心中暗爽，懒得追究。但懒得追究可不代表就此接受，至少，下一次，是再也不会买这家东西啦。因为这回是我运气好，这公司能用品牌骗我一次，那下次他要换什麽来骗我？不晓得，太可怕了。

这种心态，不是只有我有，大部份的人都一样吧。

其实从我的回帖里看得出来，我本来也没打算卷进来的。但看到了某些人在那里强词夺理，穷追猛打，要把一个好心告诉我们这牌子有问题的人，硬要打成他是骗子，然後证明这牌子是金字招牌，我看不下去。

其实，村子里还少那种胡乱放话的人吗？不少。但我不反对村子里有这种开放态度。伏尔泰说过，”我不同意你的看法，但我誓死保护你说话的自由”。有了自由放话的权力後，自然也就可以引发讨论，事实上，只要充份讨论，真相一家会浮出枱面。而在历经初期的混乱後，社区里一定会形成较为理性的文化。而这些造谣生事的人，就会被驱逐出去，社区也就进步了。

所以，可怕的不是有没有造谣者，而是有没有足够的人来对这些说法进行验证和讨论，然後得出真相，形成大家的进步。

这事情就是如此，说出来的话，有没有价值，自然会被众人来检视。中国人对於检视真相很不习惯，但这要学习，事实上，现在网路上打贪，打假，打坏，愈来愈见成效，就是一种进步。但我们也无法避免因此而来的各种负面伤害，比如艳照门事件，比如不好的人肉搜索。

所以，你要敢，你就来放话，你就来造谣，至少，在这村里，我发现正面向上，寻求真相和真理的力量还是大於恶意向下的力量。在一次又一次的村民检视下，有问题的人，自然会被唾弃。这一点，我看到了很多例证，村长的个人风格及态度，功不可没。

如果，你自认为是支持言论自由的，那麽，你就要包涵各种人说各种话，不以人废言，就是这道理。

村友们大多数都是成年人，在社会上都打滚了这麽多年，大家都明白，所谓光明磊落，事无不可对人言，那是当不了真的，说真话，又抖名的，通常都没有好下场。尤其是挡人财路！我幸好不在卖斗圈里混，而且我是受害者之一，我打假，我站出来，无需畏惧报复。但揭发真相的人呢？

所以，因为最後证明他是对的，所以无需追究他的隐姓埋名。只有被证明了是恶意中伤，造谣生事的人，才需要追究，如此而已。

懒蚂蚁

很遗憾，国内卖的LUCIANO，我们讨论的这个牌子，不是真正那个意大利品牌，生产者根本没有去注册，也注册不了，纯是造假仿冒，恶性更大。

再强调一次，不是意大利品牌，假的。

[ 本帖最后由 tripchang 于 2009-4-13 23:52 编辑 ]

jackboff924

前面已經說過,重貼一次
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不過重點在誠信問題,是否為大陸制? 若是,當事者在義大利找個人註冊一個公司,他也可以是義大利   不過我想它們不可能從中國送到義大利組好再送回來賣  

因此只要是中國生產,此品牌都在商業法和道德上都難辭其咎..........

有興趣可以去察一下made in  和design in的差別

误入斗海

呵呵,看了tripchang的言论,小弟真觉得已经没有必要再坚持为此再讨论下去了.............
因为,这样下去,是不会有什么结果的..........
到目前为止,我想,那个在此帖中只出现过4/106次(估计没有5/106次了,换了马甲的不算....)的爆料人应该算达到他的目的了,不过也可以说没有.
信者,如tripchang兄,已经从当初的"受害者"依靠自己的力量逐渐成长为此次"辩论"的坚定的"打假斗士"........
不信者或者说怀疑者(如小弟),则又一次更加看清楚了"申公豹"如何利用人性的弱点为自己私欲谋利的又一实例........
信者罢,不信者也罢,至少,但愿阅读此帖的新朋友们,都应该能从中学到点东西...........
那就是:"永远别相信别人说的,只相信自己的眼睛和头脑"
好了,此为小弟此帖中的最后一次发言,和众位斗友共勉!

[ 本帖最后由 误入斗海 于 2009-4-14 01:00 编辑 ]

小浪哥

回复 93# 的帖子

拜托老兄你看仔细点吧“Ser Jacopo下的Luacino只是其旗下的一个系列并非是单独的一个品牌,更不是其副牌。试想一下有副牌卖价贵过正牌的吗？就比如DUNHILL中有个系列Bruyere但是也有个英国烟斗品牌原本就是叫Bruyere。看到这里的人该明白了吧。什么叫张冠李戴？这就是!什么叫贻笑大方？我不忍心说，瞎子吃汤圆....

[ 本帖最后由 小浪哥 于 2009-4-14 01:48 编辑 ]