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楼主: 中山医烟侠

烟侠谈健康

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 楼主| 发表于 2011-1-24 00:04:28 | 显示全部楼层
原帖由 双手插口袋 于 2011-1-23 23:45 发表
记得之前看过村里的一篇讨论,问抽烟斗和抽卷烟的危害,有些村友问得很细呀,怎么个定量比较呢?
有的人的卷烟20MM,有的人的卷烟是40MM,有的人的斗是2号小斗有的人是2N倍斗
有的人抽卷烟不过肺有的人抽烟斗一半烟 ...

       这就是科学研究中的“抽样误差”了。例如我们研究“甲乙二个村哪个村比较富裕”,你如果只是二个村各调查一个人,拿这二个人来对比,结果与事实是否一致,姑且不论;至少没有“说服力”。但是如果二个村都调查个1000多号人,这个结果就比较有说服力了。
       科学的问题,最怕的就是,不具备基本的科学素养,既钻牛角尖又想当然。我想,国民科学素质,不单只是指“是否文盲、有没有科学文化”,更多的是有没有科学的态度。光有文化、知识远远不够,关键是思考的方式、学习的方法。
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发表于 2011-1-24 00:08:04 | 显示全部楼层
原帖由 中山医烟侠 于 2011-1-24 00:04 发表

       这就是科学研究中的“抽样误差”了。例如我们研究“甲乙二个村哪个村比较富裕”,你如果只是二个村各调查一个人,拿这二个人来对比,结果与事实是否一致,姑且不论;至少没有“说服力”。但是如果二个村都调 ...

小弟做风投和套期保值的,能理解概率论
只是觉得科学不能太科学,还应该加入一些艺术的成分,虽然我不懂那些艺术!
再次谢谢医烟兄的转译,祝晚上愉快!
行到水穷处,坐看云起时

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 楼主| 发表于 2011-1-24 00:13:16 | 显示全部楼层
口袋兄:虽然引用你的话,但言论并非针对你,你懂的
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发表于 2011-1-24 01:47:07 | 显示全部楼层
烟侠这个贴好!
醉里挑灯看斗

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发表于 2011-1-24 08:24:41 | 显示全部楼层
原帖由 中山医烟侠 于 2011-1-24 00:13 发表
口袋兄:虽然引用你的话,但言论并非针对你,你懂的

哈哈,在你楼上之前已经回复!其实这篇文章还是特别受益的,我想其他村友也是!
行到水穷处,坐看云起时

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发表于 2011-1-24 10:17:06 | 显示全部楼层
感谢烟侠所提供的客观数据。

冒生命危险让生命更爽 or NO,其实是大家评估利弊程度后自行的选择;
缺的就是客观的陈述状况,而不是替一个成年人做选择题。

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发表于 2011-1-24 10:55:53 | 显示全部楼层
建议烟侠进行深入研究后,在村里发布,附原文供钻研者学习,这些资料还可以被google、百度搜索到,功德很大。我也推荐给老婆阅读,以期获得更大的资金授信额度
慎独

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发表于 2011-1-24 12:08:07 | 显示全部楼层

是吗?

原帖由 中山医烟侠 于 2011-1-23 23:43 发表
我只是照本宣科,完全按照寻得的国外文献进行介绍。对所得的文献,没有进行“个性化的选择”,没有断章取义,没有片面之词。
    要是中国的记者能够有这样的胸怀和科学素质,社会无疑更加公正和谐。

烟侠的转帖我认真看了,有些摸不着头脑,于是搜索了一下(呀!这么专业的资料,居然能轻易在google上找到呢):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9039379
原文有明确标题,Smoking habits and risk of fatal stroke: 18 years follow up of the Oslo Study.
研究目标,STUDY OBJECTIVE: To examine the risk of fatal stroke in relation to smoking habits in men screened for the Oslo study.
参与对象,PARTICIPANTS: There were 16209 men aged 40-49 years, of whom 16173 had no stroke history. Eighty five men died from stroke, of whom 48 were daily cigarettes smokers, 7 were pipe and cigar smokers, 15 smoked cigarettes and pipe or cigars daily, 11 were previous cigarette smokers, and 4 had never smoked cigarettes.
请告诉大家,该研究针对的是 何种程度的 何种病症?何为 fatal stroke?
这些数据与肺癌无关吧?与心肌梗塞无关吧?与阳痿无关吧?该研究针对一个相当具体狭小的范围。而烟侠笼而统之,未作任何说明。要不是看了原文,我以为涵盖了总体健康状况呢。

请告诉大家,该研究针对的人群是否有明确的限定范围?
原文明确说明,Oslo Study针对中年人群。烟侠也未作任何说明。要不是看原文,我很大程度上误解了自己与研究结果之间的关系/我与受访样本之间的相似程度。



“没有断章取义”?没有“片面之词”?这也算“科学素质”?也算具备“基本的科学素养”?



烟侠说:
原帖由 中山医烟侠 于 2011-1-24 00:04 发表

科学的问题,最怕的就是,不具备基本的科学素养,既钻牛角尖又想当然。我想,国民科学素质,不单只是指“是否文盲、有没有科学文化”,更多的是有没有科学的态度。光有文化、知识远远不够,关键是思考的方式、学习的方法。


我倒很想听听村长的说法。村长,如果有什么意见,不妨现在就说,莫等六七个月后在别处遇到相似情况时再“得罪一下温馨提个醒”。话语权如果不能与公正合拍,无异于滥用;公平如果不能在第一时间实施,即不公平。



[ 本帖最后由 Pan 于 2011-1-24 12:12 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2011-1-24 15:16:27 | 显示全部楼层
出洞了。
      google引擎,放上网的东西几乎都能查到,现在是信息时代,这一点不用惊讶。
      仔细说来,该研究分析的是致命性脑卒中,其具体研究方法肯定不外乎对人群进行跟踪,并借助对“血压、血糖”等相关危险因素展开,在二楼我也将之进一步归类为“心血管疾病”,而非“总体健康状况”。
    这个研究,其方法、研究过程并不新鲜,因为千篇一律,不值得啰嗦。而值得注意的就是该研究引申出来的结论,烟斗“对心血管系统相对健康”,和大家分享这一点信息就足够了。
    我所谓的“没有片面、断章取义”,指的是“没有专门介绍那些说烟斗好话”的文章。
    没必要处处都持着一种流氓无产阶级的思维和强调。
    如果仅仅是想卖弄聪明的话,您的目的达到了。大家也有目共睹、见识了。
    村长也懒得理了。
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 楼主| 发表于 2011-1-24 15:27:30 | 显示全部楼层
pan,不要随便认为大家或者村长对你不公正、不公平。因为这些嘴皮子上面的事情,不是你死我活的阶级斗争,不是大是大非的原则问题,更不是钞票的事情,犯不着这样,你喜欢当“市井无赖”并乐在其中(各人见仁见智),但不要绑架大家,也别惹得这个话题跑了题。
    OK?
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