斗友是否对国产烟斗有成见?

向子豪

原帖由 kevinkin 于 2009-7-8 10:29 发表

                               
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很简单的道理。中国能提供石楠木原料吗？
连意大利这个出产石楠原料的国家，斗师都要和供应商保持良好关系以获得有品质保证的原材料并加以挑选，远隔重洋的国内产品在采购这一环能有别人的这种优势吗？我认为不 ...

我觉得，如果老是拿石楠木来说事的话，这个帖子已经没有讨论的价值了，因为不管国内的制斗人再怎么努力，在材料这一环节，就可以将其打入死牢。小弟才疏学浅，对烟斗的研究连入门都算不上，但我对于“石楠木是烟斗最好的原料”这一说法，始终持保留意见，毕竟历史上很多著名的烟斗客抽的烟斗并不是石楠木的，其中有陶土，枣木，甚至还有被你们唾弃的黑檀木。如果真像你们一部分人说的一样，那我完全有理由相信，斯大林，柯南道尔，贺龙等等他们的烟斗算是白抽了。
欧洲人发明了烟斗，但最好的烟斗材料不一定是在欧洲，石楠木只是他们就近取材，偶遇的一种好的木材罢了，因为石楠木是地中海的特产，所以欧洲人在品牌宣传上，始终将石楠木作为他们烟斗宣传的利器，因为这东西是他们特有的，其它地方是采集不到的，这也注定意大利，丹麦，德国等地中海国家在烟斗的制作和推广上有明显的原材料优势。所以他们的烟斗品牌都被大家所熟知。土耳其也是这个道理，因为受地中海其他国家的熏陶，对烟斗制作也有了浓厚的兴趣，于是他们四处寻找可以取代石楠木的制作材料，终于在日积夜累的不泄努力下，找到了海泡石，但值得注意的是，他们在寻找烟斗材料的时候也是采取的就近原则。
所以我觉得，国内的制斗人走入了一个误区，其实这么多争端的根本原因是制斗材料的选择。可能工艺上也有一点瑕疵，但作为中国人，我觉得手工艺制作上，根本就不是个问题，中国的手工艺技术在全世界都是响当当的，区区一个烟斗是难不倒我们国内的制斗人的，这点可以去用客观的态度去评定一下大阿斗，周军兄，三味斋以及荣光堂的手工斗，记住，抛开对原材料的成见。其实问题的根源还是材质，我觉得当务之急，还是应该去找木质方面的专家去了解国内灌木的特性，实地考察，去寻找可以代替石楠木的木料，我完全相信，国内绝对有和石楠木相同特性，甚至是材质更好的原木或者根瘤，不过，这是条很艰难的道路，需要有很高的热情和信念去坚持，我建议，村中对木质有研究的好友们，可以向他们提供一些好的建议，这样的话，国内的制斗业才会蒸蒸日上啊。
至于那些崇洋媚外，只认洋货的家伙，我就没话好说了，搞不好，哪天你买到的登喜路是在国内的一个小村子代工的，绕着地球转了一圈，价格翻了几倍，然后回到你身边的东东。这不是吓唬你，因为有LV的前车之鉴，好像登喜路和它是一家的吧，呵呵

chimelaw

村里的几个吵架帖，如同烟草的陈化一般。时间越久越有味道啊~~~

timwang

国内手工斗接触有限,别人的,试了试而已.在刀具收藏圈也有国产手工刀与进口手工刀之比,紫砂圈中有泥型工名之说.
斗里含乾坤,亦需细细说.

一曰材
其实刚看到石楠成品的时候,我认为其与鼠李木、黄金樟根瘤一样都是“瘿木”类，都有着美丽的木纹。
但石楠确实轻，这方面有优势。另外，因为本人品尝烟草的灵敏度欠佳，还不确认鼠李斗在抽吸时是否会放出木质的味道。
传说石楠以种植年份长者为佳，性能上我不确定，但我个人在心理上认同，这可以理解为一个优良或稀缺品的占有欲（我不只是当斗是一个吸烟工具，就像一个刀具爱好者眼中，刀也不是杀人或砍柴的工具）。从这个角度来说，貌似意大利、法国等优质石楠产区的斗匠在获取树龄较老的优质石楠斗材方面是有优势的，好比宜兴的紫砂匠。

二曰形
烟斗形较多，每种斗都需要良好的形制把握。些微的弧度、尺寸等变化都会使斗的审美效果产生天壤之别，好的斗或壶、刀都是如登徒子眼中的美女，必须恰如其分。这是最难的。把握那么多斗形，确实非数年之功。

三曰工
同时，在斗文化盛行，老资格斗客众多的国度做斗而能立足，确实见证功力，比如传说在嘴刁的天津戏迷（传说，只是传说）中唱戏能被普遍叫好的，才确实是梨园高手。又如广询国内传统刀匠为什么特爱做日本刀，答曰喜欢的人多懂得人少好糊弄。。。
在斗而言，工的另一个内涵为“用”，即使用效果抽吸感受。玩家做匠人是其有优势的，爱抽斗抽过不同烟的在这方面的把握上更加到位。

四曰名
名的内涵太多了，人有多复杂名差不多就有多复杂。
除了国外有一批饱经考验而成名的斗匠外，国内是一片新兴的舞台，差距与机会同在。


不急于赞扬和认可国内的斗匠，用眼来看，用心期待。
在很多圈子，如我相对熟悉的国内手工刀圈和紫砂圈，臭脚捧杀多少人？

m.c.

原帖由 huidou 于 2009-4-8 22:56 发表

                               
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争取把咱们的鼠李斗卖到英国，意大利去挣点欧元， 拯救一把中国的经济。

我不知道大阿斗的作品有没有卖到过外国，但是我知道，如果他要做这方面的工作，卖出去肯定不成问题，尤其是美国方面。我不是想吹捧大阿斗，只是想说明烟斗客的消费观念。我们这边的斗客们太喜欢言必称什么什么大师和什么什么国家的产品了，而事实上对于烟斗的实质却往往体现出相当程度的无知（我相信意大利的所谓名师手工斗中抽起来如垃圾的决不少）。美国斗客的包容性则相当强，所以他们有许多制斗师都是从业余“瞎搞”开始，同样有人愿意去尝试他们的作品（当然前提是在起步阶段愿意贱卖），再加上他们自己的不断努力，最后成了很有水准的专业斗师。总之，斗客们不去静下心亲自尝试和比较，只知吵架，恐怕国内这个烟斗圈总也没什么长进。另一方面，国内斗师也应该多做些平易实惠好抽的斗才能扩大在这个圈子里的影响力。

jackboff924

斗師的觀點: 要做出最頂級的煙斗並不難,時間成本問題.....

中國斗客的觀點:老外先登陸月球的,當然它們的月亮比較圓...你要買紅旗還是勞斯萊斯?

老闆的觀點:要做出頂級煙斗不難,要量產化太困難,不具備開發價值...

社會學家的觀點: 嗯...中國人素質還是不行...

數學家的觀點:煙斗好不好抽? 唉攸..這是混沌學了,無法計算

物理學家的觀點:必需將當地氣壓溫濕度考慮進去才是...壓草方式更是關鍵

哲學家的觀點:你又不是煙斗!你怎麼知道它好不好?                        眾皆默然...........

lixiaos

市场不成熟，当需要升级时，人们对烟斗的需求多了，国内自然做好烟斗的师傅也多了。
现在大家身边有几个抽斗的？

greenwaves

比亚迪跟丰田买哪个?
中国车质量跟不上外国车时就从低端开始做，我卖的比人家老外便宜，等质量上去了再慢慢提价，不是做得像就要卖一样的价，关键是性能能不能跟得上。
烟斗也是一样，老外不说机械斗，手工斗那些师傅也是做了十几年几十年了，少的也有好几年了吧，师傅带徒弟，况且这又是人家的传统工艺，像上面几位老兄所说，人家占据天时地利人和。
而中国做烟斗才多久，那几个寥寥无几的手工师傅才做了几年，况且没有师傅全靠自己琢磨，这种精神确实值得赞扬，但我们是一个没有传承，刚刚开始起步的阶段，跟人家带带相传了百年的工艺有的比吗？
不是说中国人做不出好的烟斗，如果说现在老外也去学做烟锅袋子，那咱跟中国人绝对没得比，我们做西方式的烟斗也是一样的道理，手工业是一个孰能生巧的行业，需要相当长时间的尝试与摸索。
国内那几个做斗的师傅应该都是有自己专门职业的人吧，做烟斗应该大部分属于对这东西的热爱，既然不靠这东西养活自己，那价格何不更平民化一些呢，就像汽车业一样，现在只是处于模仿起步阶段，那咱就放低身价，平民化一点，让更多的人可以去尝试，愿意去尝试，那样才能进步，才能完善。
如果一样的价钱让我选两辆看上去一摸一样的中国车和外国车，我一定选外国车；同样，同样的价格让我选两个看上去一摸一样的中国瓷器和外国瓷器，我绝对选中国瓷器。
关键在于在同样的价格下是否只是看上去一摸一样而已！

paulma205707

80年代盛專我們的國寶.特異功能氣功師可把美國射來的導彈改變航道.射回美國.連(大躍進時説可畝產数萬斤)的錢學琛也相信.推薦给國家領導人.那我們應該發展特異功能還是導弹技術呢.躲在國內喝長城百年窖藏.百年茅台.抽熊猫.國斗.吃金華火腿刺身.幻想在温室内不避骚擾就能趕英超美.是不能解中國百多年的屈辱.那祗是啊Q而矣.

mercibibu

国产斗并不见得就比进口斗价低，而做工设计跟进口斗还有很大差距，所以，我认为在价钱相差不多下，不会考虑国斗，

红沼之月

鼠李斗也不错的，我1999年之间买过两个，自己扩了下烟道到4毫米，用餐巾纸卷滤芯，既不积水又好抽，一直到现在还在家用，常用的时间算起来也有5、6年了，非常耐用，还好好的呢！