浅谈中国斗师的一些问题

LeslieNg

吵架有益身心健康 ... 很好。
石楠绝不是越轻越好的 ... 阿尔及利亚据我所知应该是硬质/比重大的木头。

“中国斗师” 这个概念也是值得进一步细分厘清的，我接触过的有年纪较轻很努力勤奋、见识视野也广、我欣赏佩服的；也有一身是病的老油子，手段面目很恶心、没什么真本事整天钻营击鼓传花人抬人越抬越高的。就像中国这块广袤而神奇的土地东西南北各年龄段的人千差万别，绝不可一概而论。

中国尤其一二线城市，生活成本压根不低，我觉得不必停留在国产必须比国外便宜的过时概念，但前提是东西品质和更重要的气质要对得起价钱。气质性格不好的人做出来的东西，风水气场不好，送我都不要。如果你足够敏感，确实是可以端详着一把斗，看出制作者究竟是嗅着野菊花香长大的，还是有个不堪入目的狗血前半生。看年纪基本可以看出点端倪，我只说到这里了 ....

Musketeers

不敢瞎说。但我觉得把抽斗当成个正事的人啊，不是闲就是虚。在Lab做学术的时候大牛抽斗也见过，聊起来人家还真没把抽斗当个正经事。。抽草就是个解闷闲情，哪有什么条条框框。记得一个英国剑桥的一小哥抽手卷，在大街上随手一卷冒烟就抽。。当时都惊呆我了，说好的绅士呢，哈哈哈。反观回来后这圈子文化，简直是搞笑了。不说了不说了，说多了伤了和气。总之，自己开心最重要，其他的没什么的，无非就是有钱使劲造呗~ps：halfy老哥对烟斗专注的感觉我还是很喜欢的，也为村友带来一些很有用的理解。个人观点什么的就没必要跟帖吧似的互怼了。。。保留一寸清宁吧。多交流的靠谱的，像斗钵烟道的象角啊啥的

luckyfox24

原帖由 LeslieNg 于 2018-5-2 10:09 发表

                               
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吵架有益身心健康 ... 很好。
石楠绝不是越轻越好的 ... 阿尔及利亚据我所知应该是硬质/比重大的木头。

“中国斗师” 这个概念也是值得进一步细分厘清的，我接触过的有年纪较轻很努力勤奋、见识视野也广、我欣赏 ...

嗯我只说一个普遍现象，并没有不承认中国没有好斗师，我也有一把国师的斗，一直在用，的确不错

叶教授

我来分享一下自己的看法哈
首先我个人只有6年斗龄，还都是自己摸索的，不得不说烟斗村给了我很大的帮助
烟斗我属于小玩，毕竟没有那样的经济实力囤草买斗。我对于烟斗制作的一个想法，是国师做得斗在国内更应该便宜才对，可现在我所了解到的国内斗师制作的烟斗，在价格上却总要和外国斗师的价格比拼。我个人是很不了解这种现象的，难道价格与国外斗师价格一样就说明自己的烟斗与他们的烟斗同级？
烟斗的价值我认为是由使用者赋予的，我喜欢这支烟斗，这支烟斗在我眼里价值就高。不知道我这样的理解否得到斗友前辈们的认同。烟斗、烟草的不同会导致感受的差异，而每个人的感受喜好又有所不同，自然就会产生不同的偏爱了。这还只是结构上的问题，烟道、直式弯式这样的结构，烟斗的造型，这真的是艺术领域了，我觉得。玄学的，很难说的通到底什么个标准是美是好。
对国外斗师的产品不甚了解，我只是看到喜欢的烟斗就买，从来不care谁做得XD。但是在使用一个斗的时候（包括清理），作为斗的使用者我们很自然的就会发现这个斗的细节。我觉得关于一个斗的细节，就体现了一个斗师的好坏，一个斗师是用什么样的态度制作一把斗。是将斗当成了一种产品商品，以此为收益的时候，是否会因为要求产量而放弃了细节；而将斗当成艺术品的时候，是否会精益求精，注重细节。因为对国内国外的斗师都不是很了解，这里只能说说自己的浅见了，一个好的斗师，在于其制作烟斗的态度是否追求细节。我认为只要追求细节，一块烂木也能超过烂木的价值，也许不能与顶尖材料顶尖做工媲美，但最少也能发光。

zeroleediablo

标题是浅淡，楼主也是浅见。你用的这些斗我都抽过。这些斗首先选料就相对大师斗差很多。一把斗好抽不好抽木料起到关键因素。其次就是烟道的合理性，至于定价，烟斗是文玩性质，无论谁的作品，你认为值那个价那他就值。你说国内的斗师价格贵，我告诉你在国内外国大师的斗价也比国外成交价便宜。认知不同，文化上跟不上。所以成交价便宜。

timwang

或与主题关联不直接，想扯点别的。
一、“明辨国内斗师间的区别、看到国内斗师的成长等等”，总感觉有点政治正确，当然、逻辑严谨是好事、政治正确也依然是正确，但总觉得有些隔靴搔痒、也有些鸡同鸭讲，尤其做为一个群体现象来讲时更是如此。
二、如果新来一些外国人做紫砂壶呢？往酸里说，我有权怀疑他们缺乏紫砂文化的积淀；说人话就是，通常来说他们对茶壶的功能细节、技术工艺体会不如一些宜兴老艺人深刻，咱先不说审美，搞清楚本山料、外山料且得花上点时间呢。"给予购买机会、见证新人成长“对于消费者来说不是义务，毕竟试错也是要成本的。
三、抽斗的一样是俗人，谈谈价码也没啥。说乱象是存在的，甚至说虚高的比价货相匹的多，大概没毛病吧？东西还不错、木纹也还漂亮的但烟效不明或细节等还欠点意思，但价格不好意思的也是存在吧？

LeslieNg

原帖由 timwang 于 2018-5-6 15:44 发表

                               
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二、如果新来一些外国人做紫砂壶呢？往酸里说，我有权怀疑他们缺乏紫砂文化的积淀；说人话就是，通常来说他们对茶壶的功能细节、技术工艺体会不如一些宜兴老艺人深刻，咱先不说审美，搞清楚本山料、外山料且得花上点时间呢。"给予购买机会、见证新人成长“对于消费者来说不是义务，毕竟试错也是要成本的。 ...

“外来的和尚” 不懂深层语境未必就是坏事，语境谙熟对于资质平庸者更多意味着积习。他者视角利用得好会给我们带来耳目一新甚至颠覆业界的效果。高居翰研究中国画就是成功范例，尽管他确实可能还是 “不懂”。

东亚人演绎德奥古典音乐，始终是怪怪的，唉 ....

一斗轩

楼主您这贴可不是浅谈 小到工序材料 大到面对市场。

我觉得平常心很重要，您要是觉得国师价格不合理大可不理睬。商品在市场上流通就一定有卖广告跟卖手艺的区别，抽斗是件很私人的事情，适合自己的才是真的好！

作为做斗的我知道我身处位置尴尬，买斗的讨厌我价格高，做斗的嫌弃我偷师。下面我说说一个乐呵的老爷子，假如有广告嫌疑或者实在招人嫌弃的请村长删除。
我技术不好总仿别人的斗型，当李鬼遇见了李逵并未遭遇痛打讨骂。而且非常友善的点赞这是一种阔达包容。我心理就一直在想不明白为什么我在国内爹不亲娘不爱，去了趟省城看到的都是笑脸？
不盲目追捧，理性看待商品价值。多一份理解，少一点误解。平常心！





[ 本帖最后由 一斗轩 于 2018-5-9 04:20 编辑 ]

luckyfox24

原帖由 一斗轩 于 2018-5-9 03:50 发表

                               
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楼主您这贴可不是浅谈 小到工序材料 大到面对市场。

我觉得平常心很重要，您要是觉得国师价格不合理大可不理睬。商品在市场上流通就一定有卖广告跟卖手艺的区别，抽斗是件很私人的事情，适合自己的才是真的好！
...

兄弟，技术本无秘密，何来偷师一说。“学无先后，达者为先"。只要做出好的东西，其实物有所值，或是符合大家的价值观自然不会有买斗的嫌贵，做斗的说你偷师。 买斗的嫌贵就是觉得不值嘛，做斗的说你偷师，你做的没他好嘛。你做的比他好你就可以做他师傅了撒。再说烟斗在能玩也玩不出太多的花样，很大程度上在细节的把控和用用心，再有就是木料的选择和工序了。说起来是容易，做起来的确不易。
  其实国内做斗个人感觉比国外有时候要贵，我在欧美的时候差不多100出头刀，做的不错。木料也可以，感觉物有所值。这个就是所谓的性价比吧。他们做的传统斗型很慢但是稳定。基本还原你的要求。还有一个他们做出东西，没问题了才付款。前面有少量定金。我感觉比较合理。原来我父亲有叫我帮忙定过，游标卡尺给出参数再给照片，差不多给出复刻，就是实在是慢非常慢。现在回国了没有留下联系方式实在有些可惜了。

shamrock

我以为别人尊重我，是因为我很优秀。慢慢地我明白了，别人尊重我，是因为别人很优秀；优秀的人更懂得尊重别人。对人恭敬其实是在庄严你自己。
－－仓央嘉措

优秀的人对别人尊重，是因为自身优秀而已，优秀到可以旁观自己的创意被别人市场化还善意指点，可以说是一种社会责任感吧。
人活着不易，总有受人恩惠的时候。连声谢也不说，遇见宽容一笑，也过得去。但受了恩惠还要踩别人一脚，“他原创的型还没我做得好”，只能让人敬而远之了。

[ 本帖最后由 shamrock 于 2018-5-12 00:05 编辑 ]