太紧张了，下手要快 Luciano

samliums

o yeah 英文也

LeslieNg

我认为大家是时候鼓励发放这个消息的始作俑者，大概也就是 51 烟斗店的超级版主、北京诸多聚会活动的积极策划及参与人，钱斗友，用自己的 ID 出来解释一下这件事啦 (宠爱对象也是可以发贴回贴的)。

懒蚂蚁

一堆人在搞笑吗 ？

看看国际域名的记录吧,

lucianopipes.it
建立於 2009-04-15 14:43:51  <- 开了两年的公司 ？

这时间也太巧了，正在我打假打的水深火热中呢，这麽巧的就在这时候申请了域名？

更早之前，是2005年申请的，但在2007年结束了，然後中间就没在用啦

这 L 牌的做手们，还真辛苦，只是对互联网实在太不了解了，然後呢，很不幸，本人刚好吃信息饭吃了二十几年，当初玩电脑时，还是8位元的苹果电脑，互联网的掘起嘛，本人躬逢其会，找域名来源，那就是小菜一碟了，5分钟搞定。

至於什麽米兰盘商，去意大利的事，那就等你们拿出更好的证据吧，现在看到的，全是造假和虚构，我何必跟你们跳舞。

查询结果如下，其它的话，我也就不说了，事实胜於雄辩。


WHOIS Results for: lucianopipes.it
*********************************************************************
* Please note that the following result could be a subgroup of      *
* the data contained in the database.                               *
*                                                                   *
* Additional information can be visualized at:                      *
* http://www.nic.it/cgi-bin/Whois/whois.cgi                         *
*********************************************************************
Domain:             lucianopipes.it
Status:             ACTIVE
Created:            2009-04-15 14:43:51
Last Update:        2009-04-15 14:43:51
Expire Date:        2010-04-15
Registrant
  Name:             Luca Di Piazza
  ContactID:        LDP491-ITNIC
  Address:          Via G. Pascoli 8H
                    Rozzano
                    IT-20089
                    MI
                    IT
  Created:          2009-04-15 14:43:51
  Last Update:      2009-04-15 14:43:51
Admin Contact
  Name:             Luca Di Piazza
  ContactID:        LDP491-ITNIC
  Address:          Via G. Pascoli 8H
                    Rozzano
                    IT-20089
                    MI
                    IT
  Created:          2009-04-15 14:43:51
  Last Update:      2009-04-15 14:43:51
Technical Contacts
  Name:             Roberto D'Ambrogio
  ContactID:        RDA63-ITNIC
  Organization:     Alicom s.r.l.
  Address:          VIA P. NENNI, 210/A
                    San Giovanni Teatino
                    66020
                    CH
                    IT
  Created:          2005-09-16 00:00:00
  Last Update:      2007-07-23 10:23:39
Registrar
  Organization:     Alicom s.r.l.
  Name:             SYSTEMLINE-MNT
Nameservers
  dns.natan.it
  dns2.natan.it

[ 本帖最后由 tripchang 于 2009-4-26 15:19 编辑 ]

prokenny

向tripchang 敬禮 問聲好 金正五告贊

懒蚂蚁

呵呵，我那是反讽的语气，吃他豆腐，顺着他的帖子说而已的，你看以回头去看他自己写的帖子。

坦白说，我也不晓得有多少人同意或不同意，村民们是法官，我们只是控方和辩方而已，裁决就是村民会不会去买，如此而已。

懒蚂蚁

谢谢，肯尼兄在D斗鉴定上的功力，才是真正高手，我的查证功力，只是仰赖互联网上的搜索基础而已，功底差太远了。

台北應某

張兄您好 對您執著到底的精神非常佩服
不過小弟冒昧 有幾句話請您斟酌
1.不見得所有贊同此品牌的言論或斗友 都是您的朋友
2.不見得所有反對此品牌的言論或斗友 都是您的敵人
以上兩點 相信您在職場這麼久 一定能明白小弟的意思
煙斗村成立八年了 過往雲煙 恩怨情仇
其中的故事 別說您加入半年不知道 敝人加入兩年也還沒搞懂
單純討論品牌好壞真假當然是功德一件
不過若是不小心當了cat’s paw 就鬱悶了

有些話或資訊 也只是間接傳播
當事者只是熱心 把他所得到的資訊分享
但若陷入 對人不對事
可能就在來來回回言語上的誤解中 無端的立了一個..反對者
情緒上的反應演變下去 或許就真的變成意氣之爭了
這樣就有違 張兄當初探索真相的初衷了

比如Kaydens兄 或許就只是把他認識盤商給他的資訊分享出來
雖然敝人也很好奇想知道 何時出了這樣一位斗師
(難道是我在義大利的盤商們 朋友們 資訊都落後了?!)
不過 我想 既然這米蘭的斗商認識這品牌的斗師 (姓氏全名 師承經歷)
索性請Kaydens兄問個明白 以讓敝人長見識

對於Luciano這品牌的優劣好壞真假  應某沒任何意見(和氣生財囉)
目前來說 從Kaydens兄的文字中也看不出他有任何意見  (他只是分享"來自他所認識的義大利斗商的資訊")
至於這資訊的準確度 還需要請Kaydens兄複查一下

也有可能這訊息真實 爆出斗師全名姓氏 師承經歷後
還真的有這麼一位義大利斗匠 名氣不大 但是看準龐大中國市場
不管是產地直銷 或是 ODM  甚至更多有趣的商業模式
那總算 真相大白啦 這兩百五十樓的高塔 也算有個大結局

另外 現在張兄既然查出網域登記人 那後面很多真相
應該會快速浮出水面了吧


應某莽撞之處 尚請張兄海涵  
若有失禮  下次去上海再找您一起喝咖啡賠罪啊
我們來煙斗村 不就是一"玩"字嘛  千萬別動肝火啊

kaydens

tripchang 兄

小弟並沒有要與您爭論的意思, 如有冒犯請見諒,
如我提過的, 我非常贊成您的幾個觀點
老實說, 大陸賣啥假斗對我是沒啥影響的
當初只因為看大家討論的沸沸騰騰的
我才捎了email 給好友
因為他在義大利年輕一代斗圈裡也算是挺活躍的, 所以向他問個究竟
只是轉達我所得到的訊息
如我說的我的好友正在為芝加哥斗秀籌備
這幾天我是不好意思去煩他的
秀結束後他會來紐約拜訪我 (看我是順道,主要是來看幾個紐約的客戶等)
他也說會帶支 Luciano 斗送我 (連型都選好了 是 Canadian)
到時候照張照片, 就 Luciano 斗 如應兄說的跟他問個清楚

附帶一提雖如張大哥說的
網站的更新在時間點上太巧了
但以我所知在歐洲架設網站
是要提交 VAT - 個人或商用税號的
若真是國產假斗.... 那真的也不得不服他們連這點都想到了 (大可將網站架設在美國)

看了大哥的 WHOIS 資訊後 小弟也有些問題想問問好友
見面詳談後定會把資訊奉上

[ 本帖最后由 kaydens 于 2009-4-26 08:32 编辑 ]

懒蚂蚁

呵呵，村友们都是很和善的人，这一点，我在村中深有体会。但有很多事，我觉得总要有个立场清楚的人站出来。在职场上，当然不会这麽傻。当然，真要在职场里，这事情也不会这麽麻烦的要搞上一两个月，搞到快250层楼。

我同意有可能是被当枪使的，但那也没有办法，毕竟目前看来，L牌很明显的是在搞欺骗客户的事情。我不会否认也有可能我是真的冤枉了它。但随着愈来愈多的事证，这机会也就愈来愈小了。今天也许我被人利用，去打击了L牌，那也只能怪L牌不应该欺骗客户，如果老老实实的作生意，别人的打击，又怎麽会有用？真金不怕火炼嘛。

抽烟斗是我的兴趣，不是我的工作，因此，这是很个人的事情，也就无所谓妥协或做好人问题，靠这个吃饭，要在这圈子里混的人，当然也不能像我一样的强硬。但很可惜，我是圈外的，也没打算进到圈内，当我从一个顾客的角色出发来看这件事的时候，就已经注定了我要把这事情弄个水落石出。

我目前认定了L牌是仿冒兼山寨，有没有可能是我错了？ 当然有可能，但即便我错了，也没有关系，我会道歉，但也仅止於此。

有人会说，那对L牌太不公平了。

但厂商对上客户，厂商那里有公平可说？厂商本就有义务彻底消除顾客的疑虑，所谓以客户为中心，尊重消费者权益，就是指这意思。否则欧美包括台湾，为什麽要制定法律，网上购物，七天内，可以无理由接受退货还款。而美国甚至包含了实体店，在百货公司买衣服，只要标签不拿下来，没损害，穿过了也可以退。

我们去买手机时，怀疑是翻修机时，不都是店家或旁边的支持者用尽各种我们可以接受的证据来向我们证明那是真机，几时有店家敢开口说”你要拿不出证据证明是假机，这就是真机 ” ？我没碰过，你们碰过吗？

但在这帖子里可就有趣了，我不止一次的听到支持L牌的要我拿出L牌是假的的证据。

这样子做，是因为个人和企业，力量是不对等的，资讯掌握是不平衡的，厂商一定比客户拥有更多的资讯和资源，所以任何举证，必需由厂商提供，而客户有质疑就够了，不用举证。

在这次事件中，L牌的代理商不可能对此事不知道，但光他们不闻不问，不主动提出法律文件来澄清，就已经是错误的示范了。把这件事拖了这麽久，不是理亏，就是心态上不尊重客户，因为我的质疑和否定，受到了商誉损失，那也只能怪他们麻木不仁，不把客户当回事。

所以，我争的心安理得，也很清楚的画下了底线，最多在这贴上公开道歉而已，别嫌我轻描淡写，谁叫你是卖东西的，而我是买东西的。时代不同了，是做生意，不是做大王。

当然，从目前看得到的东西来看，我相信我并没有错，L牌确实有问题，那个底线，离我很遥远，我不用担心这事情。

WHOIS查到的资料，显示的是这个网址建立的时间很有意思，而且没有那个LUCIANO的资讯，因为申请人是个ISP，也就是代理，域名代理。讲白了，是那家公司或个人去申请的，都不知道。想从这里找到LUCIANO的来源和出处，那是门都没有，网站内容当然就更不用说了，不是没有内容吗？

至於那位K先生最後的部份，嘿嘿，你对申请 DOMAIN 太外行了，没那麽复杂，只要你到代理公司的网站去刷个卡付了费，他就帮你代管啦，管你阿猫阿狗。你想要个DOMAIN？五分钟就可以申请完毕，48～72小时内全球生效。这种代理公司海了去，中国自己都有，毕竟DOMAIN申请，根本是个民营组织，别把全世界都看成像中国一样，电信机房是国家的。

其实K先生去问不问，都不重要，重要的是拿出个证据来，强而有力的证据，不是用嘴，比如某人说。不就某人说我姓钱嘛，结果呢？ 所以，如同我要说L牌有问题，我就不会引用某人说，而是实实在在的在网路上找到一个大家都不可能去操控或作假的地方，来作为证据来源，比如烟斗维基，比如SJ官网，再比如国际网域管理中心。这些内容虽然比不上官方证据，但也足够强了，因为完全不存在造假问题。

我做为一个消费者，一个顾客，都花了这麽多心力，而L牌做为企业，做为厂商，应该拿出什麽等级的诚意，那还不清楚吗？ 同样的，要支持L牌的村友，既然你们选到了在厂商那一边，那就要拿出足以说服大家的证据，我相信，到目前为止，质疑L牌的村友，还是大多数的，今天就算我本人口拙（还好我伶牙利齿），回应不了，但又何以杜悠悠之口？

我不信在村里这帖都盖到这里了，L牌的销售不受到影响，L牌要自救，根本就不是把我驳倒有用的，而是要拿出经得起检验的证据。我不说话了，L 牌就能起死回生？ 那代理商也未免太傻太天真了，危机管理根本不合格。

我早就说过了，以L牌目前的铺货量来看，有能力供应的义大利厂商，实在不可能会小到连在谷歌上都找不到半点蛛丝马迹。脑子没有进水的代理商也不会傻到对一个那麽小的作坊来冒这种风险。我举个例子吧，如果某家手机制造厂，能生产一批很廉价，但性能还可以的机子，但小到在百度都搜不到，如果你是国外代理商，你会下大单，帮他打开通路？还是请他们先在国内打出知名度，然後再引进到外国？

凡事反常必有妖，L牌处处都反常，没有妖吗？

光头布衣

没注意过这个牌子，总之冒名欺骗的商家是可耻的！