太紧张了，下手要快 Luciano

懒蚂蚁

嗯，還有嗎？

你很有趣，而且常識很糟，到現在都沒有看出來我是台灣人，來大陸工作五年了，現在住上海，我在前面的回帖裡，不知道用了多少的台灣用語和典故，不是我想用，而是我對大陸的典故不熟悉，用不出來。

還有，CHANG是在大陸以外的地方用姓氏的拼音，對應到國內的用法是ZHANG，這樣你知道我姓什麼了嗎？我打從一開始註冊起，就沒改過我的稱號，前面也不是沒有發過帖，我抽斗是從去年八月開始，根本不用村長擔保，有耐心一點，都可以從我過去的發文回帖看出來，你潑污水也有點技巧好不好，白痴。

你知道嗎，看你寫了這麼多，只是讓其它村民更明白你們這群人噁心而已，更是讓人看了出來，LUCIANO的主事者，心有多黑。

我都說了，我自己願意出機票錢，給我地址，我去意大利看看那個手工作坊，那個煙斗工廠，去查查那個品牌是不是意大利的註冊品牌，你怎麼都不回應這事呢？還煞有介事的說有人告訴你，我是什麼姓錢的，你頭殼壞掉了。

好了，你多回幾帖吧，回的愈多，LUCIANO是山寨兼仿冒就愈明白，就愈證明沒有人能提出證據，村民們清楚的很。

怕你看不懂繁体字，我转一下  －－－－－－－－－－



嗯，还有吗？

你很有趣，而且常识很糟，到现在都没有看出来我是台湾人，来大陆工作五年了，现在住上海，我在前面的回帖里，不知道用了多少的台湾用语和典故，不是我想用，而是我对大陆的典故不熟悉，用不出来。

还 有，CHANG是在大陆以外的地方用姓氏的拼音，对应到国内的用法是ZHANG，这样你知道我姓什么了吗？我打从一开始注册起，就没改过我的称号，前面也不是没有发过帖，我抽斗是从去年八月开始，根本不用村长担保，有耐心一点，都可以从我过去的发文回帖看出来，你泼污水也有点技巧好不好，白痴。

你知道吗，看你写了这么多，只是让其它村民更明白你们这群人恶心而已，更是让人看了出来，LUCIANO的主事者，心有多黑。

我都说了，我自己愿意出机票钱，给我地址，我去意大利看看那个手工作坊，那个烟斗工厂，去查查那个品牌是不是意大利的注册品牌，你怎么都不回应这事呢？还煞有介事的说有人告诉你，我是什么姓钱的，你头壳坏掉了。

好了，你多回几帖吧，回的愈多，LUCIANO是山寨兼仿冒就愈明白，就愈证明没有人能提出证据，村民们清楚的很。

[ 本帖最后由 tripchang 于 2009-4-19 21:19 编辑 ]

懒蚂蚁

哦，忘了告诉你

仿冒造假是台湾人拿手好戏，几十年前就玩过了，偷蒙拐骗，尤其是电话诈财，很多手法都是从台湾原创，再在大陆玩一遍的。正是因为我们深受其害，所以对你们这种奸商深恶痛绝，打起来特爽。而经历过了这些的我们，对商场上的诚信，要求的更是澈底，也才让我们在台湾生活的时候，几乎都不用担心买东西会有像L牌这种烂事发生。

在我眼里看来，你们这种奸商，和国贼没两样了，三鹿事件对中国人造成的伤害，还不能让你们明白，你们做了多恶劣的事了吗？

至於泼污水，给人戴帽子，你们这群人跟民进党那些专家比起来，更是只有幼稚园水平，你真的需要多看看台湾的政治新闻，尤其是陈水扁，更是宗师里的宗师，你要学的还多着呢。

好了，补充说明完毕，你继续，加油，我看好你。

caitg

我看好tripchang，不愧是台湾同胞，我们统一战线！

小浪哥

又开始激动了，老兄抽一斗消消火。用词还是三思为妥！还有啊千万别主观的把和你不持不同意见者都归到造伪斗之流！’起码我可以证明误入斗海只是个普通斗友，因为我跟他同在一个烟斗群里。
   
   此贴盖到210楼了说实话大都是在扯皮！没啥技术含量！为啥呢？始作俑者溜了或者退二线了，反方呢？好像气都不喘一个。只有我等三两个感觉不错的买家在力挺。貌似有点吃力不讨好的样子，当然我还是坚持我的看法除非那个说‘天津造刘姓斗师’的仁兄可以提出明确有力的证据。因为大家再怎么扯也是白费口水‘产地现场图像资料或制作者出面坦承才是唯一无异的证据’当然大家知道这--卡难！所以这个贴我觉得将无疾而终，但是并非一点益处都没有否则村长早就关帖了。

   言归正传：张兄，自以为是往往是为人处事的一大败笔其患无穷。善意的与你共勉还望不要怪罪！对我来说，品牌是个很严肃的问题，所以你说L是SER的副牌，我想纠正一下，仅此而已，没想到在你眼里这却是绕圈子。你的所谓挑战，我无意和任何人去战。而且，你这也不信，那也不信，我为什么相信你去看了之后就会说“我相信”？这个挑战，在你这个把别人的诚意指正当成绕圈子的人的身上，对我来说，只是自费旅游或我来埋单的区别。这个LUCIANO烟斗让你觉得很不舒服，而我觉得LUCIANO烟斗如此系统齐全的制作不应是国内山寨可为。且觉得很舒服而且对得起它的价格，这就是你和我的区别如此而已。

[ 本帖最后由 小浪哥 于 2009-4-20 00:46 编辑 ]

懒蚂蚁

嘿嘿，确实被你发现了我的险恶用心，反正我也早想去意大利玩一躺了，要是有人送上了藉口，我自然当仁不让，光明正大的去意大利啦，搞不好顺势也可以号召一下村友，大家搞个意大利烟斗作坊考察团，大家都去意大利玩一玩。

回到品牌证明这事，我是不赞成你的观点的，并不是因为你支持L牌，而是以法律和国际商业习惯为判断基础的。你的判断方式，并不符合国际商业运作习惯，也不符合欧美国家的法律规范。

中国企业家或是国人，大多数因为过去缺乏和欧美人士打交道的经验，因此并不清楚这一方面的商业习惯，常常在国外被扣，被告，然後就愤愤然的认为外国人在欺侮中国人，我相信你和大多数的村民都常会听到这类的新闻，然後又对欧美外国人增加了一份仇视。而在明白了中国人的反弹和仇视後，也让很多欧美人士觉得中国人没有法律素养，野蛮，更加的不喜欢中国。真相是两边人完全是不同的法律环境下成长起来的，对商业上的认识，根本就两回事。这次你对L牌的看法，也印证了这个现象。

老外很重视品牌，重视到你要是在新闻报导或是文章里，用了他们的品牌描述，要是没有事先打招呼，都是可以算侵权的，只是大或小而已。因此，如果被别人把 LUCIANO 注册成了品牌，你连系列都不可以放上去。所以，你永远不会看到DUNHILL会出沙芬系列或转过来，沙芬会出DUNHILL系列，那会被对方告到倒闭的。同时，为了保险，所有的系列，原厂也都一定会向政府申请商标保护，也就是说，系列本身也算是品牌了，只是在用起来时，不会有特别设计的商标而已。当然，像罗马，东方这种系列，因为借用的是地名或是大家常用的名词，依法是不准申请，否则每一家旅行社的广告，只要一打罗马3日游，都被他们告死了，或要付授权金了。

所以，当LUCIANO确定是SER JACOPO的副牌或者是系列的时候，那LUCIANO就已经注定了不会是别家烟斗厂的品裨，除非那家斗厂就是SER JACOPO自己开的。明白了吗？因为SER JACOPO不可能不去申请这个品牌，否则他会被另一家真正拥有LUCIANO品牌的告死，而且，也不会笨到帮对方作广告。你绝不会看到万寳龙出七匹狼系列的男士包，这不是因为七匹狼听起来逊，而是因为那是别人的品牌了，虽然我们也相信，七匹狼肯定很愿意，有国际大牌，帮我打广告，不要钱也行啊。

这也是我在前面对你的论点十分不爽的原因，这麽明显的常识，难道你不明白吗？

所以在我找出来LUCIANO是SJ的副牌，而且也确定在官网上看到後，就等同宣判了国内那个LUCIANO的死刑了，它可以是中国品牌，美国品牌，但就是不可能是意大利的，甚至，不会是所有欧美的烟斗品牌，因为如果其它国家和意大利有签定商业协定，在意大利注册的品牌，在欧美国家里也等同注册。按我对欧美国家的了解，欧盟和美国，在这方面，确实是有协议的，所以，L牌只剩下少数几个地方可以注册了。我不知道中国有没有和意大利签下这种商业协定，如果有，嘿嘿，那连中国都不能正式注册，就算注了册，只要意大利原厂提告，那也会被撤消，还要赔偿。WTO协议里，似乎也有这方面规定，而中国也是WTO成员，所以，L牌，恐怕已经注定死刑了。

如我前面所言，台湾是仿冒起家的，在被欧美资本主义帝国深度观切後，定下了我个人认为是十分屈辱，全世界最严格的着作权保护法（全世界只有台湾人犯了着作权法是要去坐牢的，因为属於刑事法，而不是民法，也就是等同强盗和小偷，而且比小偷还严，基本消费一年，就算你跟告你的人和解了也没用，但其它国家都是民事诉讼，也就是用钱就能搞定，不用非坐牢不可）。因此，你们会发现，台湾的村友，在品牌和着作权意识上，是会比大陆人强一点，原因不是我们人品高尚，而是法律规定恐怖，而且地方小，抓的严。

我现在讲的如此详细，就是因为你既然也愿意用平和的语气来表达了，那我也好好的跟你说，你肯定是错的，L牌不可能是另一个牌子，这在SJ的官网证实了LUCIANO是他们在用以後，就十分清楚了，这也是我为什麽敢那麽强硬的和你们玩游戏的原因，我肯定不会输，又有人要出钱帮我出国玩，我怎麽会不敢呢？ 有心算无心，我怎麽样都嬴。

你的另一观点，L牌系统齐全就不应是山寨，我一样给你不及格的评价。系统齐全就不会是山寨？那你真的是小看了中国的制造能力。中国世界工厂之名，全球闻名，不是因为仿冒，是因为几乎全世界的消费品，都有中国生产的东西，这才是世界工厂的来源。在这样的背景下，芭比娃娃，中国都有能力仿冒出全系列出来，因为制造成本就1美元而已。在中国，真要做，别说一个系列，全系列都没有问题。

烟斗制造很难吗？ 不会吧！！难的地方根本不在於把斗做出来，而在於木头的预处理，在於质量的管制，在於能不能设计出合理的烟道。如果只是做出一支能抽的斗，那有何难？村民们DIY还少了的吗？ 更何况，L牌的斗，做工确实不怎麽样，我也把那支斗给某村民看了，就一句话，粗制滥造，只做了外观而已，内部细节瞎搞胡搞。那斗不能抽吗？当然可以，我本来就只是个初入门的人，那里像某些村民，烟一入口，连放了几个月的老饼都能区分得出来。只要能进来一批别人处理过的石楠木，作斗有何困难？村上那支有名的12万名家仿斗，从外观上看起来，真是漂亮，卖个几千元肯定有人收，你还怀疑中国人的制斗能力吗？ 其实，国内的山寨电子产品，也不乏质量好的，这是因为中国的制造技术，已经有长足进步了，所以，山寨也未必不会有性价比很好的东西出来。

所以，你的观点，从内到外，一个都经不起推敲，完全不用主观意见，全都在常识范围内就可以处理的。而在这样的背景下，还出来支持这个仿冒的L牌，要让人相信是客观的，相信的人恐怕不多了吧。

LUCIANO这个仿冒兼山寨的可恨之处在於它一方面利用伪造的标签让人相信它是意大利品牌，另一方面也没有合理返利给斗友。如果它们能把价钱降到合理位置，那国内抽烟斗的人肯定大量增加，因为他们虽然做的不够好，但那是以意大利制为标准，以国斗的角度来看，已经算可以了，有和BB低阶或是小红点等品牌有一搏之力了。但他们怎麽玩的？

缺德带冒烟，这是我的结论！！

[ 本帖最后由 tripchang 于 2009-4-20 07:30 编辑 ]

小浪哥

   最后跟你说一遍，SER JACOPO的LUCIANO是该品牌的一个系列，而非副牌，副牌不可能使用正牌商标，这点你都不明白吗？那我好像是在和不知道1+1＝2的人谈数学。我们讨论的，是“LUCIANO牌”，它是真是假值得讨论，但不是你这样主观粗暴的推论定义。

   你是不是觉得大陆跟台湾比还是落后吗？那么台湾能做出机制喷砂？大陆呢？石楠木烟斗的工艺那可远远不是‘三达’之类杂木斗可比的！再打个比喻吧（希望这次的比喻不会有人跳脚）欧美的石楠木烟斗传承就跟我中华民族的紫砂壶文化类似。这行当造假的不少但是要造假到系统那可不是一般的难！要不国内DIY的前辈也不在少数略有名气的品牌也有几个为什么.....台湾好多人连什么是“包浆”都不知道，我还觉得好笑呢！仅凭这一点， （这可是很重要的一点）就应该重新审视一下国内市场上的LUCIANO了。

   再有啊‘请那些声称买了LUCIANO烟斗并觉得其做工粗糙的斗友们，麻烦你们拍几张照片上传来给大家看看（得是像我拍的那样清晰大图）！！！口说无凭嘛！！！

懒蚂蚁

看來是你沒看完我的全文啊，你堅持的是你個人觀點，我講的是法律觀點，硬到沒有空間的東西，你真的該去看看書了，光用常識的農民式思維是不行的。

我沒有任何一個字眼說大陸落後，我很清楚的傳達了資本市場成長的經驗裡，台灣是苦過來的，今天大陸的種種亂象，台灣都有過，所以台灣也才有了各種對付的辦法，這種事情沒有辦法，成長必要之痛。所以，不要斷章取義。

沒有一個地方有必要什麼都做，台灣擅長的是電子資訊產業，包含了芯片製作，這方面台灣仍然領先全球。但其它方面，台灣不可能什麼都會，尤其是需要大量人力資源的手工製造業。這個台灣作不來，而且人工成本太貴。

你也很有意思，很多人都說了大陸有能力做，你就硬是要說沒有能力，機制噴砂難不難我不知道，因為那不是我本行，但你又能確定大陸不能生產？你確定這類機器中國沒有進口？沒有人會操作？不能用小米加步槍的方式來生產？你如何證明中國沒有能力？我個人倒很看好大陸在這方面的本事。

不要說別人，我自己也是在斗村裡才知道有所謂的包漿這東西。但不知道很正常吧，中國大陸這麼大，各種奇奇怪怪的習慣和價值標準，本來就很多，有誰能說全知道？而且，大陸認定的價值，在台灣或其它地方，不一定認可的。喜歡的人自己去爭取不就好了，這怎麼也是台灣人的錯？我相信歐美也有很多人不懂，難道他們不會做煙斗？

L的東西好或壞，其實和我們的爭論沒有關係，我們的爭論是我們買的L牌是不是意大利的牌子，是不是意大利生產的，品質不佳只是副證據，真正的證據還是在於我查到的官方資料，只要就這一點爭論就可以了，不要發散了議題，東打一槍西打一槍，一下子去追究發消息的人是誰，一下子追究我姓不姓錢，這些都沒有意義，我們只要真相，L牌是不是意大利產的，就這一個問題。

[ 本帖最后由 tripchang 于 2009-4-20 11:34 编辑 ]

一般一般

再有啊‘请那些声称买了LUCIANO烟斗并觉得其做工粗糙的斗友们，麻烦你们拍几张照片上传来给大家看看（得是像我拍的那样清晰大图）！！！口说无凭嘛！！！
如楼上所说,我们争论的焦点是什么?我的发言讲买到的L品牌我亲眼看到质量问题,第一把退了,
第二把正在用,要照片很方便,但我讲的是"它真是要是进口品牌意大利生产的我的天
" 太让我们这些新斗友
对我们心中的意大利品牌失望了!!

[ 本帖最后由 一般一般 于 2009-4-20 12:34 编辑 ]

samliums

做假的人主动承认 才是维一证据？那这世界要警察干嘛？