一次网购经历，希望和大家交流

观音

原来是杭州老顾啊，我在他那里买的斗加起来10个了吧。还有是帮朋友买的，都是他负责邮寄的，没出过一次事情。其实我在网上买壶啊，斗的，茶的从来没出过一次差错。但我也知道肯定不可能都很顺利的，一次事情说明不了什么的。老顾为人不错的，实话是说

willieyang

这件事情主要是根据常理去判断可能性而定责任的。

1，卖家寄坏的东西的可能性大，还是路上损坏的可能性大，还是买家拿到当天就弄坏的可能性大？当然毫无疑问前两者的可能性和后者的可能性的比例至少是10：1吧？

2，货品当面核对是规矩来的，但卖家没有按易碎物品运输首先就是卖家的责任了，我说这家店欠缺诚信就是明显绝大部分可能是自己的失误的情况下还抵赖责任。

3，这个问题讨论的该是买卖双方的诚信问题了。出纳把钱算错的事情与这个事件的性质是不同的。

4，烟斗的柄是非常容易在运输途中折断的。如果包装不妥当的话，以我的经验是5%左右，我大约国外购买了100多把烟斗，其中5把运输途中损坏，无一例外卖家赔偿。紫砂损坏的概率更高，坏过两把都是千元左右的壶，也全是卖家承担。这个统计可以看出7家不同卖家都会承担这样的后果。我自己和国外的运送中，被偷被换至少10几次了，（有次还居然被换成一瓶兰色小药丸，卖家送去警察局一查说是鸦片，还给了我个警探的电话让我联系他，我还真打去过呢。神奇吧？）所有买家都毫不例外的全额赔偿，不赔是不可能的，国外的支付和交易平台根本不会保护卖家这10%的可能性。因此我们可以认为这家烟斗商的诚信实在是比较差的了。

5，凡事相信常理，90%的可能不去相信而去相信10%，那未免太偏颇了。

換條龍

像凱文煙斗要是有問題或是損壞的煙斗,都是會由店家寄回給制斗師免費維修(郵資自付),以前聽老闆講過,有個客人買了一支vip的煙斗,用沒幾次後就發生斗缽燒穿,也是寄回去換一把新斗回來,像最常見的斗嘴損壞都是寄回給制斗師重配斗嘴,我是不清楚大陸的煙斗市場情況,像willieyang兄這種情況,我是認為由店家出面寄回去給制斗師維修會比較好

黄龙大仙

呵呵,龙兄,你这不是难为老顾呀,他怎么联系古耐尔厂方呀?!呵呵

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-willieyang-  发布时间：2006-2-5 3:44:25
1，卖家寄坏的东西的可能性大，还是路上损坏的可能性大，还是买家拿到当天就弄坏的可能性大？当然毫无疑问前两者的可能性和后者的可能性的比例至少是10：1吧？

-----我所认为不能这么说。

我觉得卖家寄出时已损坏的可能性不大，因为我自己就寄过EMS，邮局的人都检查过，我还有寄过已破损的物品(详情上文说过)，邮局还真的一定要我注明才肯收，我记得当时邮局的人还说：“你寄烂了的东西，不注明的话到时说是我们弄坏的怎么办？”。当然可能杭州的情况和我这里的情况不同，说不定那里的邮局看到寄破损的物品也不用注明，就等着寄件方或收件方找他们的麻烦。

还有，那个是海泡石烟斗，大家想必知道，盒子是刚好能放进烟斗，期间的缝隙很小，烟斗和盒子结合得很紧密。willieyang兄说以前收到邮寄的烟斗都是斗的部份和烟觜部份独立包装，如果海泡石烟斗也这样办，怕是烟觜部份要放在盒子外面才行，因为烟觜不拧上斗的话就难一起装到盒子里啦，这样对斗嘴的保护会更好吗？有些怀疑。我从土耳其收到的也是一起放在盒子里的，并没有独立分开。

还有，EMS的纸箱完好无损，装烟斗的盒子也同样完好无损，里面的海泡石斗钵也完好无损，就单单烟觜折断了，这样也太不可思议了吧。特别是盒子是个硬盒子啊。

----现在我不敢肯定地说是那一方的责任。只是，买家收货时为什么就不检查呢？这样做对不仅是对自己负责，也是对别人的负责。我在上文中所举的关于在出纳那里领钱的比喻也是这个意思。

另外，在此声明我不是和willieyang兄对着干，他转的那个帖子，如果换了是我，我也会转的。可以的话，willieyang兄能告诉我从哪儿转的吗？这是卖家拜托我问的，我虽然是他的顾客，可在抽斗上也算是他领进门的。可我所做的只是想弄清个是非曲直，不是想替他文过饰非。

附那位买家在淘宝上给卖家的一次留言：2006年02月04日 22:21:24  买家 cansun_04 说： 你好 呵呵 你的留言我看到了 首先你说的这个网站我没听说过 更没去过 我刚才照你说的去看了下也没找到 主要是没注册可能也看不了 不过你放心好了 我在烟斗行也不是那么熟悉 肯定不是我写上去的可能是别人正好凑巧 呵呵 我还不至于那样 你是不是还得罪别的什么人了？还是你得罪了不少人。。。。。肯定不是我好了 你要是非觉得是我，那你就告吧 我都没听说过那个网站何必跑那么远去写东西骂你

[此贴子已经被作者于2006-2-5 15:56:30编辑过]

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对了，willieyang兄，我去了您推荐的那家店子看了看，他那里的购买须知的第五条：“反商品寄送途中一切风险都由本店全责承担，但务必请斗友在收到包裹时当递送员开封检视其中物品完好与否，若有损坏或不符请立即退还给递送者。”

可见“收到包裹时当递送员开封检视其中物品完好与否”这一条，您的朋友，那家店主也认为是应该的。那卖家是您的朋友没错吧，您在“我是怎样挑选烟斗的[原创]”中写道：“我的二手斗已经转给我另一个朋友委托他代售了，在淘宝，店名“烟纸店http://shop33439495.taobao.com/

我是建议广大斗友可以去看看的，不是因为自己有斗在那里寄售，而是因为店主是很老实的人，在我的建议下，他对出售的烟斗接受退换，也就是大家抽过如果觉得不满意的话，还可以退返给他，只需要支付10元清洁费用。这点我想在现在这个社会下能骗就骗，恨不得到你口袋里来掏钱的斗商里无人能及了。”

他那里的二手斗真多，只是我学识浅，还不懂究竟怎样，等我学问见长后再去淘两个。谢谢您的推荐!

[此贴子已经被作者于2006-2-5 21:25:11编辑过]

willieyang

兄台可能和店家有过接触，所以愿意帮他说话，但是请注意几个前提：

1，这样我在1月30日大年初二的时候收到邮包。我想先打开包装看下货品的状况，可是邮递人员说：“你们这个邮包只是走的日用物品，没注明易碎或者当面打开验货，我不能允许你签收前验货的，你只能检验邮包外观有无破损，对于一般邮寄品，邮包外观无损就说明我们没责任的。”这样我检查了邮包，确实没有过摔坏和磕碰的痕迹，就签收了。谁知道打开邮包看到的是一堆破报纸，报纸里有个状态完好的皮盒（是烟斗的原装盒子）。再打开盒子一看烟斗的嘴部完全断掉。我呆住了。

海泡石烟斗是易碎品而店家没有按易碎品标示就托运，损坏责任肯定是卖家。

2，无论是寄出的时候就是坏的，还是运送过程中坏了，责任都卖家的。只有一个可能是买家的责任：买家拿来以后自己弄坏了。现在卖家拒绝承担责任等于是明指买家自己弄坏的。

3，按国际惯例即使是这种情况也是卖家负责，按我的经验无论我自己处于买家或者卖家地位，这种情况也是卖家负责，只要这个卖家还是讲诚信的。

所以我觉得您暂时不必再为卖家开脱什么了，反而越描越黑，我们只能站在中立的角度上说，这种情况下，应该是卖家负责，或者说卖家倒霉，他应该事先就按易碎品发货，包装因该妥帖，考虑到烟斗可能会运输折断（即使以前不知道，现在总知道了吧，当买教训也好其他也好，从道义上来说该承担这个责任的。）应该把斗嘴拆下来另为存放最为保险。

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呵呵，willieyang兄，言重了，我不是为卖家开脱什么，我只是想弄清真相而已，毕竟那个卖家我光顾过多次，以后还想光顾的，不弄清楚心里也没底啊。

首先，我想问您“收到包裹时当递送员开封检视其中物品完好与否”是不是应该？这条到底是不是霸王条款？买家有没有做到“收到包裹时当递送员开封检视其中物品完好与否”？好象没有吧。

其次，我们凭什么相信买家所说的“这样我检查了邮包，确实没有过摔坏和磕碰的痕迹，就签收了。谁知道打开邮包看到的是一堆破报纸，报纸里有个状态完好的皮盒（是烟斗的原装盒子）。再打开盒子一看烟斗的嘴部完全断掉。我呆住了。”？他有什么凭证令人相信这确是真的？令人相信烟斗交到买家手中时已是损坏的？

我也只是卖家的一个顾客，我没什么好要为他开脱，我认为我说过的东西没一点是为他开脱的，如果有，请您指出来。我倒认为，我所说的都是站在中立者的角度，我从来没说这件物品肯定是卖家搞鬼，或是邮局弄坏，或是买家无赖，正是由于买家没有做到“收到包裹时当递送员开封检视其中物品完好”使真相可能永远无法查清了，这是谁的责任？

希望多和您交流，谢谢!

[此贴子已经被作者于2006-2-5 23:42:26编辑过]

[此贴子已经被作者于2006-2-5 23:46:30编辑过]

willieyang

1，卖家没有标明商品是易碎品，导致买家无法签收前开封检查。

2，卖家寄送已坏的，途中损坏这两点可能性都大大大于买家拿到后立刻就弄坏的可能性。作为客观角度，当然是相信可能性最大的，而不是可能性较小的。

3，卖家发货责任在前，他已经没履行好了，至于买家没当面验货的责任在后就已经很次要了，也就是无论怎么说，说到底也是卖家责任大。

4，我说了我经历过的7个不同烟斗紫砂的买家都承担了责任。至少相比这些卖家可以说这个店的诚信太差啦。


您还觉得您的立场中立？我不想解释第三遍啦。

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[quote]以下是引用willieyang在2006-2-5 23:52:44的发言：
1，卖家没有标明商品是易碎品，导致买家无法签收前开封检查。

2，卖家寄送已坏的，途中损坏这两点可能性都大大大于买家拿到后立刻就弄坏的可能性。作为客观角度，当然是相信可能性最大的，而不是可能性较小的。

3，卖家发货责任在前，他已经没履行好了，至于买家没当面验货的责任在后就已经很次要了，也就是无论怎么说，说到底也是卖家责任大。

4，我说了我经历过的7个不同烟斗紫砂的买家都承担了责任。至少相比这些卖家可以说这个店的诚信太差啦。


您还觉得您的立场中立？我不想解释第三遍啦。

willieyang兄，对不起了，可能是职业习惯吧，总爱每事每言都爱讲证据。首先声明，我认为自己真正做到了中立，我上面写了那么多，有为卖家说好话的请您指出来啊，哪怕一句也好。

据我所知，EMS无论寄什么都是先签收再验货的(除非外包装有破损)。卖家没注明是易碎品并不是导致买家无法签收前开封检查的原因。

我不知道包装是否足够，我不清楚的不会乱说，可那包装是经邮局认可的吧？就算是因为这个原因导致烟斗损坏，作为买家的至少也应该有证据证明在收到时烟斗已是损坏的吧？就算是因这个原因造成烟斗损坏的，本来也可以让邮局赔偿损失的--“国内特快专递邮件赔偿：
　　特快专递邮件在寄递过程中因非客户过失而发生丢失、短少、损毁和延误，邮局予以赔偿。但对间接损失和未实现的利益不承担赔偿责任。”---摘自国家邮政局速递局网
如果真是邮递过程损坏的，可因为买家没有做到当面检货导致不能向邮局索赔，这是谁的责任？

买家没当面验货的责任很次要吗？正是因为他没这样做导致现在责任不清。如果这真的微不足道的话，您朋友的店子也不会特意加上这一条吧。

您的立场很中立吗？就凭一家之言没深入了解就一句“这家店铺的诚信不好。 ”你有什么证据证明“因为正常情况下买家没理由当天就弄坏了要你赔的。”？您就能肯定买家的人品？

我从未说过您什么，您去翻翻帖子吧，倒是您第两次说我的立场问题了，如果我立场确有问题也罢了，可您凭什么说我立场不中立呢？我为买家说过一句好话了吗？还请指出。

[此贴子已经被作者于2006-2-6 1:09:26编辑过]