[讨论]烟草----自己喜欢让别人说去吧！

LeslieNg

我们先来看一个例子：

http://www.pipevillage.com/newforum/dispbbs.asp?BoardID=5&RootID=37232&id=37331&star=3&skin=

一位新手发贴，大家很礼貌地指出这个烟斗可能存在的问题，还有根据我们的所知真诚提出我们的建议。然后这位新手推出很多古怪的很 personal 的结论，最后一个回马枪，开始论人了。主持本村的苦命长工 (也就是小弟我) 看了挺生气，认为这是很不上路很不厚道的交流态度，如果不清理门户的话，是会坏掉村里讨论问题的游戏规则的。于是毫不犹豫地将他请出去了。

可见，村里的游戏规则，实际上一直是很鼓励通过讨论提高我们的嗜好水平的。绝不会有因为提出游戏规则所容许的不同的意见，而受到打压的情况。同时，也不会因为为了不伤脸皮而有话不能说，水平提不上去的情形。提出意见和看法是中性的行为，出问题或者我们出来干预，往往都是因为讨论态度的原因。而讨论态度和互相尊重爱护的氛围，也是村里很重要的游戏规则，甚至比讨论结果还要重要。

我们可以像谦谦君子，或者最起码以礼貌的方式提出我们的见解，这样真理就能够越辩越明，大家也能够从参与村里的讨论之中得到知识、友谊和愉悦的感觉。保持礼貌和顾全村友的面子，与提出见解和建议实际上是一点矛盾都没有的。我们给一位兄弟提个建议总不会先打他一顿，强奸他老婆，或者射他一枪吧？

在下算是受过较系统的逻辑训练，所以一直以来对于超越问题讨论框架的话语和行为，尤其是超越友善和建设性的这些话语和行为，在主持『烟斗村』的角色中，很是敏感并且无法容忍。

zpf0107 兄，阁下提到的烟草其实大多数我都尝试过。例如提到的 Dunhill Durbar, Aperitif 我抽的是伦敦手调版本，以前也曾经拍过照片和大家分享过随想 (请翻看我的旧贴)；伊丽莎白我抽的是德国的版本，不过只抽过一斗，就留给上海的几位好朋友慢慢享用了，没有带回去。其他的例如 McClelland 等很多个品牌的烟草，早在几年前，我的一位好朋友，总代这些烟草前，我就拿了很多罐还是作为 sample 的这些烟草来抽。可以说，从某种意义上我抽的是国内的第一罐。我想我还是是抽过一点品质较高的烟草的。

所以我想我也是知道到底是怎么样的一回事的。

更重要的是，我并不希望将『烟斗村』变成一个总是在华山论剑的媚俗的技术论坛，虽然单凭嗜好水平的制高点来看，我想『烟斗村』绝不会落后于任何一个中文烟斗论坛，或者神秘主义流派的所谓高手。只是，如果只是把目光放在物化了的烟斗或者烟草本身，很可能表明我们的意识就只停留在层面较低的器世界里，跳不出一个低级的框框。烟斗本身并不是竞技性的嗜好，而建立一个成员互相爱护，互相尊重，气氛极好的『烟斗村』，以烟斗这个话头为纽带，得到烟斗以外的美好事物，例如来自五湖四海各行各业的朋友带来的精彩有趣事物的信息和体验，以及来自他们的友谊，不是比辩出个枯燥的“烟斗烟草技术水平高下”要难得得多，有趣得多吗？

所以，请您继续在村里作为大家的一位诤友，恳切地不断给这儿的村友提出您认为有用的建议吧。只要恳切，我们是会为你鼓掌的。

BA4HL 兄是位好同志，在下拜读过他辑录的烟草品评初稿，他本着一种令人敬佩的自省、客观和催新力量完成这项工程，并特别标注出存在的问题和对水平提高的展望。如此严谨的朋友，小弟是十分尊重他的。

(做和事佬打圆场真累 TMD ...)

[此贴子已经被LeslieNg于2005-6-3 2:32:16编辑过]

rolanorth

管理员，踩刹车！

dwx

小可个人来讲比较喜欢zpf0107兄的风格，直率啦。
烟斗村许多新仔（包括额）确实需要一些良好的建议和经验传授，来开阔自己的眼界、提升自己的层次
但不赞同zpf0107兄的态度，太不谦虚啦
尝了那么多好草，就应该好好的把感受与乡亲们分享，才对啦，营家爱抽马坝、假日由他去，干麽数落营家的不是沃，气死营啦，落得个脸红脖子粗的何苦啦。
不过老兄要尝好草的观点小可也颇为赞同，特别是好的英式调配更能体味出烟草的本质（个人观点，不同意者别骂），唉，口味不同，不要勉强啦。
强烈要求：进村者必须认真肖习胡锦涛总书记关于共建和谐村落的讲话。
                                    完了（大家鼓掌）

rolanorth

STOP   OK？

zpf0107

ok

zpf0107

呵呵，来个比喻吧，不知道是否恰当。二个小学生把他们的数学作业中自己认为比较好的题目编辑成了一个册子，不巧被一个初中生看到了。。。。。。

zpf0107

我潜水了，不再争辩什么了。你们继续吧！！！

zpf0107

以下是引用dwx在2005-6-3 9:23:47的发言：
小可个人来讲比较喜欢zpf0107兄的风格，直率啦。
烟斗村许多新仔（包括额）确实需要一些良好的建议和经验传授，来开阔自己的眼界、提升自己的层次
但不赞同zpf0107兄的态度，太不谦虚啦
尝了那么多好草，就应该好好的把感受与乡亲们分享，才对啦，营家爱抽马坝、假日由他去，干麽数落营家的不是沃，气死营啦，落得个脸红脖子粗的何苦啦。
不过老兄要尝好草的观点小可也颇为赞同，特别是好的英式调配更能体味出烟草的本质（个人观点，不同意者别骂），唉，口味不同，不要勉强啦。
强烈要求：进村者必须认真肖习胡锦涛总书记关于共建和谐村落的讲话。
                                    完了（大家鼓掌）

谦虚是相对的，我认为自己还用不着向抽假日和马坝的斗客谦虚。
他们会因我的醍醐灌顶由此而进步和真正认识烟草。呵呵

zpf0107

感谢村长的良苦用心，至于您说得您是抽的第一盒。。。。。的问题，实在值得考证

韦伯猫

BA4HL,为啥从来不在上海中继听到你的呼号？难道你是唯短波论者？
非常赞同你对于中华烟的评价，我从来没有感觉硬壳中华好抽过。因为很少抽卷烟，况且也喜欢混合型的，所以对烤烟型从不评论。

以下是引用BA4HL在2005-6-1 9:12:16的发言：
我试图用另外一个例子来表达我的意思，如下：
以卷烟为例，上海卷烟厂的硬盒牡丹，市场零售价4.0元，属于普通的、低端的卷烟。上海卷烟厂的硬盒中华，市场零售价46.0元。
***我真的不是在哗众取宠，我觉得这种牡丹显然要比这种中华好抽***
***另外，再以7.0-6.5元一包的上海红双喜为例，显然也要比这种中华好抽得多***
我自己一直在纳闷！单位里招待用的硬盒中华（从许昌路原厂经销部买的）我都是送给亲友用的。
除非是软包的中华，零售价六十多元，这个显然比别的好抽得多。
我不是唯价格论者，只是试图说明它的相对性问题。
我想，这个经验在烟斗烟草上也或多或少地存在着。例如，马巴的纪念版烟草，勿庸置疑，我知道它可能比假日好得多，工艺、选材、配料、文化底蕴等等等等，可是，近两个星期以来，我多次尝试想喜欢这个纪念版的烟草，但都以失败告终。可是另一方面，我的50克的“软包假日”已消耗了一包啦。这个纪念版的马巴烟草，太湿了，每次抽得烟斗烫手、舌头起泡、就是无烟，我感觉自己就是在吸迷你的开水水壶！！这个草不点个三次无法正常点燃，可是梢不注意就熄火，怎么救也救不过来！！！根本体会不到其中的乐趣！！
无奈，再换一斗假日，或者拉森80，一次点燃，一斗到底，一种宁静、一种安逸、一种熟悉的感受——直说了吧——就是一斗更嫌不够！！
OK！毋庸多言，勿庸置疑，没有真切的体会，是无法写出这些感受滴。
还是回应一下这段文字的第一个例子，烤烟型的卷烟中，我觉得骆驼牌也要比中华牌（硬盒）好抽些。这种感受太奇怪了，太主观了。
其实，我是不太抽烟的，因为抽卷烟根本就不舒服。可是我又喜欢抽烟斗，因为我觉得抽烟斗比抽卷烟舒服。抽卷烟是因为烟瘾使然，而抽烟斗是因为我眷恋着抽烟斗时的香味。
上述看似凌乱无序表达，其实只想给看的网友一种感觉，那就是源于实践经验。