Lars Ivarsson: 烟斗 = 90%的工 + 5%的料 + 5%的魔术

piggy

原文地址：  http://www.danishpipemakers.com/ ... /aboutivarsson.html

英文不好，其中关于木龄的几段粗略意译下，还望指正：

他号称绝大多数时候能看一眼烟斗就知道其木龄；（作者1996年写的这篇文章，下边还有个2002版权，不知什么意思）他所目睹的大多数是5到50年的；百年老根是个神话；大部分他所用的木头只有1到5年（这里我有个问题向大家请教：Most of the briarwood that he uses has been stored for between one and five years. 这句貌似不是木龄，而是贮藏的年数；那么贮藏前木头到底活了多少年，似乎未做说明）；木龄高反而不易制斗，易损。

（作者反驳他有百年乃至2到3百年的）

他说，那不是真的。即使有，也不比25甚至10年的好抽。

然后他给出标题的公式:  A good pipe is 90 percent physics, 5 percent materials and 5 percent magic.
（physics是否意译为“工”呢？）


这里魔术指的是斗匠开工时注入这只特定的斗的情感、艺术、直觉等。

[ 本帖最后由 piggy 于 2011-6-9 17:59 编辑 ]

muramasa

5％的料＋30％的工＋15％的内涵＋50％的炒作

jazzdancer

我觉得工  也就是技艺，还是占价格的60%  很多人是从斗型 尺寸 纹路 到咬嘴 烟道等细节关注的，或者光是纹路的利用与表现，或者是喷砂肌理，也是在价格上占不少分值的。

piggy

大概是这个意思了。
不过这前50%，虽然没有证据，或者无法证明，但感觉料的比例应该占得大些（个人相信好料会得到更好的吸烟质量，也许只是个迷信），内涵再小点，毕竟同一把斗的“内涵”对每个人来说是不一样的。

muramasa

楼主还没玩过CUSTOM级别的斗吧
尤其是指定大师给你亲自做的
料不值钱的
抛开贩子和斗师本身的贪婪（比如某几个善于黄金染色，斗却一般的“大师”）
一把好斗完成后的价格远远低于国际市场价格
而国际市场价格又远低于国内市场价格

kaydens

何謂 Custom 級別? 又何謂大師? 都是值得討論的問題

比起製斗人花在製做一支煙斗上的時間心力
料真的不值什麼錢
以認識的幾位美國製斗人來說
手工將硬橡膠條塑型到完成就得花上兩個鐘頭以上
反方面說也有人是拿預製的斗嘴去改造一下 十五分鐘就搞定了
在合理的範圍裡 花錢買手工斗買的是製斗人的工夫與時間

炒作通常是在某些特定市場裡某些斗商對某些製斗人的作品的操作
能直接與製斗人聯絡下訂 才是斗客與製斗人雙贏的方式

蓝刃

P兄这个帖子发到闲谈区恐怕是有点儿屈才了

我觉得怎么算这个比例要看从哪方面考虑，一个是烟斗的销售价格，一个是烟斗作为吸烟工具的价值
如果是从烟斗的销售价格来看，我比较倾向于MM的观点，尽管对于“炒作”这个概念我会加进去其它的一些内容，不仅仅是商业上的炒作，还包括在业界--包括同业制斗人之间和专业/准专业收藏者及各种协会,论坛等等之间的各种交流，这在一定程度上也决定了制斗人在业内的被认同度，进而影响到他最自己作品的定价
如果从烟斗作为吸烟工具的价值来考虑，那么材料对成品烟斗和吸烟质量的影响所占的比重我个人认为就远不止5%了，试想拿一块纹路树龄和后期处理都不到位的木料和一支低档烟斗的预制斗嘴让lars来做一把烟斗，大概他做完后也就只是自己留着用了。但材料能占到多大的比重我做不出定量

他所说的5%的magic我很赞同，但我觉得这5%之中还有一些是作为斗匠所不能控制的，或者勉强可以说是“运气”的因素在里面

百年死根和百年老根我理解是两个概念，我个人的观点是百年的死根/老根的确最少是存在过的，作为百年死根来讲一棵百年灌木死掉不久就把根处理后做成烟斗，和枯死若干年后才发现然后再把根挖出来做斗（或许lars就遇到过这种木料所以才会印象不佳），木质肯定是完全不同的；而如果说是百年老根，考虑到灌木所处的自然条件不同而造成的生长速度的差异，长到百年木质就不适合做斗这种结论大概也武断了一些，所以也不好就把百年死根/老根一概而论到神话里去
虽然史料不多，但我们可以试想当年saint claude和欧洲各地刚刚做石楠斗的时侯，初时大概只要是石楠根都会拿来用，但活的树根直接做出烟斗容易损坏而且味道很差，那时恐怕很少的作坊会愿意把新砍的树根放置几年然后再开始加工，最简单的办法就是找死掉的或很老的石楠根来做烟斗，这种情况应该持续了很长的时间，直到自然死亡的灌木已经非常难得，这才需要想出各种各样的办法来处理活根以缩短它们可以作为原料进行生产的时间，也就是流传到现在的木料的后期处理这一套程序

他所说的1-5年应该是指他收到锯木厂的木料后自己储藏的时间，几乎所有的斗匠都是要把收到的木料储存几年后才会使用，但现在石楠要长到多少年才可以成料也是众说纷纭，有说十几年的有说二十几年才可以做斗的

[ 本帖最后由 蓝刃 于 2011-6-10 03:44 编辑 ]

LeslieNg

营销有成本，「自产自销」违背社会分工原则、固定及可变成本原理。当供货链成本+利润因各种原因明显大于直销成本+利润时，消费者才有可能从匠师直销获取更大利益，假设无法量化的无论直销或分销带来的精神愉悦/不爽先忽略不计的话。拆解到最后，或许就是个羊毛出在三方中谁身上的问题了，况且有趣的是刚好自然形成臭名昭著的「三方博弈」，即只要有三方/三人成局，人性使然几乎必然每方都疑心另外两方串通夹击而让自己成为或早晚成为受害者而滋长阴暗，尤其三方中没有一方是压倒性强势的话。当然，要是引入一个例如是烟斗村这样的一方，即有望解决这个困局，化「三方博弈」为四人麻将。

初步处理好的木头砍成木块后，若自然阴干，需约一年时间才能勉强干透可用，这一年是敏感、技术性的一年，处理得再用心，依然有起码约 5% 的木头自然开裂。一般要在此基础上，再放两三年，斗才好做好抽。

s_icn53e

Lars给出的公式是指烟斗制作方面的
小MM姐给出的是烟斗售价方面的
对于小MM姐的公式先暂不讨论
对于Lars的公式感觉只有一等一的烟斗师傅才会有此结论...
越是较低等级的斗匠对于材料和“魔力”的依赖越大...

另外关于木材的年龄，市面上较常见的的确是20-50年，以前看过一篇德语文章（来源忘记了），太年轻的石楠木根一是不够密度二是不够尺寸。

至于风干时间，不同的厂家或斗匠的标准不一...
比如萨芬一般的斗料是库存2-3年，用来制作Autograph，年度斗和手工系列的带皮大号木料是库存5-10年；
Ascorti Caminetto的木料是最少3年，最多6年。

就我的经历而言，“Custom”的烟斗是最有趣最有意义和性价比的...
这个“Custom”我个人暂时把它分为两类：
1，告诉斗匠你的喜好（或并提供些简图），由斗匠完工；
2，从现有的粗胚中挑选出自己喜欢的，并按照自己的喜好由斗匠完工。

一把斗的成本，我一般粗略地这么计算：
较好的一块木料（15-30欧元）+斗嘴材料（5欧元左右）+饰环（金环也就20欧元内）+工时费（德国的工匠每小时20欧元左右）
斗嘴1-2工时，斗锛按难易程度2-8小时，喷砂按熟练、细致程度约15-30分钟。

好的烟斗在工艺上的确要求很高，开烟道、隼口、出烟口、饰物、染色抛光等等...
重中之重还是斗匠对于美学上的理念...

最后的最后，回到小MM姐提出的公式
市面上普遍的烟斗售价中，经销商的利润比重是很大DDDD......

蓝刃

原帖由 s_icn53e 于 2011-6-10 05:59 发表

                               
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越是较低等级的斗匠对于材料和“魔力”的依赖越大...

...

S兄的这个论点很有意思，不过说起来好的木料往往都落在高等级的斗匠手里，或者说这些高等级的斗匠往往都有自己的固定进料途径，而这些途径却不是一般人可以共享的到的，lars说材料占的比重小不知道是不是有一点儿站着说话不腰疼的意思