[讨论] 英国斗

upshall

小弟在跟James Upshall的董事长讨价还价中，拿了Dunhill跟他的斗比较。
在他的回信中冒出了这么一段：-

“I am sure you are aware of the superiority in the smoking experience of Upshall pipes against Dunhills. The Dunhill pipes have been reduced in price by 30% in the U.S. as they have lost the market of connoisseurs simply because the Dunhill pipe is now machine made from Spanish or North African briar in Spain. The second hand value of a spanish Dunhill has plummetted to around $50 - $70. If you prefer to smoke a Spanish made machine pipe because it has a white dot on the mouthpiece it is totally up to you."
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中文翻译

“我肯定你知道在抽Upshall 烟斗跟抽Dunhill的比较，Upshall所占的优势 。 Dunhill 烟斗在美国价格已经跌了30%，他们已经失去了品尝家的市场，因为Dunhill 烟斗现在是用机器，由西班牙或北非出产的石南木，在西班牙制做。西班牙Dunhill 的二手价值 已经跌到在$50 - $70左右 。如果你喜欢抽一个西班牙制做 的机器斗，就因为它有一个白色小点在烟嘴上，那完全是由你决定。”
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小弟在此想听听大家的看法和意见。
也欢迎大家在此讨论。

注：小弟打中文能力非常有限，以上翻译是用网上免费翻译服务http://world.altavista.com/ 在加以修改。

[此贴子已经被作者于2003-7-17 1:27:01编辑过]

[此贴子已经被作者于2003-7-18 10:43:08编辑过]

Roland

特還花時間加上中文翻譯 造福英文較差的大眾 我是真心感謝你 關於DUNHILL這消息 我不久前也聽說過 現在好像ROOT以上是由原來的師父手工製 較低等級的都外包代工了 希望各位煙斗愛好者看能否求證 若真如此 要買DUNHILL的人可要在琢磨琢磨了 但相對的 手上有較早期手工製的DUNHILL的人可要高興了 因為價值相對提升了 但我個人還是感覺 若DUNHILL真的一直這樣搞下去 到最後 那白點終將失去原有的價值

upshall

其实小弟并不十分赞同James Upshall的说法。

可能小弟的味觉不是十分灵敏，所以感觉不出James Upshall, Dunhill, Ferndown 和 Castleford 几个品牌抽烟的差异。

James Upshall市价跟Dunhill差不多，小弟之所以比较喜欢它，因为它比同等价位的Dunhill木纹来的漂亮，也比同样大小的Dunhill来的轻(这可能是木龄的原因)。小弟在购买了八支James Upshall中，就有一支因有很显然的沙洞被小弟退货了。这证明他们的品质管制还做的不够。

Dunhill拥有斗界中一个很长的历史，虽然说现在的新斗可能由外部包工，可是品质一点也不比以前在原厂来的差。在小弟看过的Dunhill中，也没看过支有沙洞的。

Ferndown的斗比Upshall和Dunhill来的便宜，随然小弟用过的两支都没沙洞，可是它的木文比Upshall与Dunhill来的差，也比较重。(注：1。James Upshall斗的银环也是Ferndown的创办人Les Wood制作的 2。James Upshall 有银环的斗要加75英镑)。

Castleford的斗跟上面几个品牌比较，价钱最低。据说他的银环也是Les Wood制作的(据说！！！)，他处理石南木的方式跟James Upshall类似，斗也非常轻，可惜他的斗不是喷沙的，就是厚壁大斗，不适合在小弟烟丝稀少又昂贵的国家使用。

以上烟斗的评论，只是小弟的个人看法。

Wolf

有一点大概可以肯定，Dunhill的经营方式已经从原来生产玩家级(connessioure)用品转向奢侈品(luxury goods)的品牌经营。两者最大的差别在于玩家级是不惜成本而保证品质和做工，而奢侈品的经营首要的是品牌宣传，其次是利润回报，至于性能只要在中上水准就可以了。

在下没有比较过现在的Dunhill烟斗与古董级Dunhill的区别，但若有这种区别并不足以为奇。有例为证，原来德国产的万宝龙钢笔(Montblanc)的性能是第一流的（在下除玩烟斗外，还爱好玩墨水笔），但自从六十年代被Dunhill收购后，转成奢侈品的经营方式，以品牌宣传和利润为要义，现在万宝龙笔的价格仍是第一流的，而性能只是中流，远不如一些名头没有它响，但更为专业的中小品牌，也远不如五十年代的万宝龙笔。所以现在在下无论选择烟斗还是笔，更倾向于那些更专业也更敬业的中、小品牌，而刻意避开那些奢侈品品牌。

以上个人的经验并不足以就Upshall的问题下结论，仅供参考而已。

upshall

在一番争论后，Upshall的董事长回信中的一段：-
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"I guess with experience you will be able to differentiate between the different makes of pipe. It is more to do with where the wood comes from. The Grecian briar tastes much sweeter and is a harder briar which aids long life. The Dunhill and Ferndown pipes are now machine made from Italian or North African briar, the smoke is somewhat different. After a little while whilst the Grecian briar remains nice and sweet, the Italian and North African briar starts to become a little sour. Furthermore, there is a lot of difference between machine made pipes which the Dunhill and Ferndown are currently and a hand made pipe which we at Upshall still make. I don't need to argue with you, but beleive you me, the Dunhill pipe is filled and pitted, the only diffence is that they disguise the pits with darker stain"
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中文翻译
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“我想经过一段日子你是能够分辩不同品牌斗之间的不同。斗的主要差别是石南木的来原地。Grecian 石南木口味比较甜，比较坚硬和耐用 。Dunhill 和Ferndown 的斗现在是机器由意大利 做或北部非洲出产的石南木, 它们抽起来的感觉不同。在用过一段日子的 Grecian石南木会保持香甜和完好, 意大利和北部非洲石南木会 开始带点酸味。再说现在的Dunhill 和Ferndown斗是机器制作的，与我们用手工制作的Upshall区别很大。我不需要 与你争论, 但相信我,Dunhill 斗是有补泥的， 唯一的不同 是他们用颜色较深的染料把沙眼隐藏起来”
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[此贴子已经被作者于2003-7-18 18:45:14编辑过]

tayiu

抽煙斗的人，誰不希望手上有支dunhill；
也許dunhill因需量太大而改用機器生產，但是品質仍能保持一貫性，dunhill不講求木紋，產品卻少見瑕疵，觸手平順。
網路上買斗的人，對dunhill（新品）下單可以相當放心，這就是品質管制（保證）。
手持dunhill品斗時望著小白點，心中也札實；要是在公共場所（譬如露天咖啡座）取出dunhill燃上一斗，碰上斗友，數公尺外就可體會出小白點的威力。
許多人都說，dunhill己物非所值；雖然世上好過dunhill的斗太多，可是對未曾擁有過一支的人來說，小白點的魅力，仍無可擋。

相對的，Upshall的確是精品，尤其煙道設計巧妙、細緻、精準，是享受煙質的保證，點上一斗細細品味，英式斗與英式煙草相得益彰，真是絕配。
Upshall選料極苛，久年石南密實質輕，點火後即使猛抽，木質仍溫和不火，加之手工製斗，號稱可「終身享用」，價格上竄，已非一般斗友所能負擔。
Upshall的缺點正如Upshall兄所稱，瑕疵品較多，斗中藏砂眼只是一端，目前生產的中低價斗（價錢也夠嚇人了），常有斗面斗缽不平衡，表面打磨不勻的情形，往好處想，一眼就可瞧出是手工斗，說穿了就是做工粗糙；品管較之dunhill，差之遠矣。

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慢，慢點…
其實還可以再抽得慢些。

upshall

Roland兄，
小弟用了网站翻译还花了半小时修改，结果好象还是有错体字。
小弟写中文的确很差，打中文是用南极星软体的汉语拼音，结果还是很多字拼不出，子好用其他的字代替。 还请大家别讥笑。

Wolf兄，
看了您的看法，小弟非常支持。小弟在念书时也用过Montblanc, 它与现在的Montblanc相比的确差了不少，而价钱却高了一点。这可能是他把资金都投资在广告上(小弟现在都用waterman)，Dunhill的情况可能也一样。

tayiu兄，
如抽支Dunhill只为了宣耀，对小弟来说大可不必，因为小弟在现实身活中遇到的斗友廖廖无几。小弟玩斗纯粹是自我满足，自我享受，自我欣赏。

[此贴子已经被作者于2003-7-19 0:57:22编辑过]

upshall

Upshall的董事长来信中的一段:-
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"I have just purchased the Astley's of 109 Jermyn Street, London company.
Dunhill U.K. have always produced the Astley Standard, which is the lowest Astley grade of pipe that Mr Paul Bentley, the previous proprietor sold. Upon inspection, all the Astley Standards are exactly the same machine made pipe, with exactly the same finish as the Bruyere and Root quality Dunhills. The thick shiny surface is put on those pipes to cover a multitude of sins, which wouldn't be needed if the bowls were clean."
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我刚在不久前购买了109 Jermyn 街道的Astley。Dunhill 英国向来提供给Astley烟斗,Dunhill所提供的斗是Astley前东主 Paul Bentley 所卖最低级的。在细心检查下, 所有Astley Standard 确切是同Dunhill所出产的机器斗一样,外表也同Bruyere和Root等级的Dunhills 一样。厚实发光的表面把烟斗上的许多罪孽掩盖, 是支干净的斗所不必的。
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[此贴子已经被作者于2003-7-20 0:16:55编辑过]

[此贴子已经被作者于2003-7-20 0:18:38编辑过]

huiyan72

Astley本身不生产烟斗，它的斗主要是由众多的英国烟斗制造商提供，主要包括Charatan, Upshall, Comoy, GBD。Charatan在20年前被Alfred Dunhill Ltd.收购，虽然还保留品牌，可产品主要由Dunhill生产供应，但Dunhill提供给的很多是贴牌产品。贴牌产品大多都是名牌中的中低端部分，名牌的高端部分是不会用贴牌产品的，还是会由本厂自己生产。这就导致Charatan提供给Astley的，实际是Dunhill的贴牌产品，而非Dunhill本厂产品，却也就被说成了Dunhill给Astley供货，品质不高。

这也就给了Upshall一个攻击对手的机会。

huiyan72

一对冤家

Upshall是由Charatan的前常务董事Kenneth Barnes于1977年成立的。名字取自于他的一个酷爱烟斗并追求质量和完美的祖先的名字James Archimedes Upshall。1978年Charatan的Barry Jones加入。
Charatan是一个比Dunhill还悠久的烟斗牌子，曾经享有盛誉。Upshall在宣传时总要抬出Charatan。不曾想Charatan在1982年被Dunhill收购，而Dunhill还保留了Charatan这块牌子，继续使用。Dunhill的品质总体来说，是下降了，和往日不可同日而语。受此连累，Charatan的品质也下降不少。

Upshall不能说Charatan，就只能抓住Dunhill不放过了。