換條龍 发表于 2005-12-22 05:59:20

1,我说的气孔不是石楠的细胞,而是指植物中本来用来输送和储存水分的空间,当石楠生长年份久了,根瘤中的空间就越多。斗就越轻,保温性就越好,对于抽斗的好处就是,烟丝在斗里的温度降低慢,不容易熄,可以慢慢轻轻地抽才能真正体会烟草的原味。

那正確叫導管,只是一般人不清楚說成氣孔,所以我也用"氣孔"來代表,導管也是由木材細胞(管胞)演變而成的,我的意指當導管形成後,基本上是不會有什麼改變的,在相同煙斗體積下,新生的石楠木過經十幾年後,裏面的導管還是一樣的,不會有什麼多大的改變

導管 (vessel):導管是管胞逐漸演化而形成之組織,在樹體中主要行輸導及支持功用。並非僅有闊葉材才具有導管,裸子植物與被子植物演化接替階段時之樹種,如針葉樹中的Ephedra、Gnetum、Welwitschia等三屬的木材也具有導管。導管的形狀、大小、佔組織的比例、排列方式、導管上之穿孔等都因樹種而異,這些差異也是鑑別之特徵。
導管中有許多分節,稱為導管節(vessel segment),而導管在橫切面上所成之孔稱為管孔(pore)。

1,同样体积的斗有轻重的差异,通常轻的斗都是贵的那个,为什么?同样物质质量不同说明了什么?只说明了其中的孔隙比较多吧?

那是產地及品種上的問題,以我買過的石楠原木塊來說,以意大利南部產的原木塊,重量比較輕,質地較軟,相對作出的煙斗重量也比較輕
用石楠木生長的地方來區分的話,寒冷地區樹木生長的較慢,原木會比較重,質地硬
溫帶及熱帶地區,樹木生長的比較快,原木會比較輕,質地較軟

2,石楠的纹理有清晰和模糊的差异,鸟眼和纹理有疏密的差异,我有好几把烟斗上的鸟眼和直纹根本在现代的烟斗里很难看到那么密集清晰的。通常认为年龄越小的石楠的鸟眼和纹理越稀疏。

石楠的纹理有清晰和模糊的差异,這是染色及明暗處理的技巧問題
通常认为年龄越小的石楠的鸟眼和纹理越稀疏,這點我剛好和你有不同的關點,我通常選用樹皮瘤珠小的原木塊來制作煙斗,這種原木的紋路及鳥眼都會很平均 ,細小,及密集,我在猜測可能是比較樹龄較小,所以瘤珠會比較小

3,不知道您有没有比较过DUNHILL和其他品牌的烟斗的斗壁,通常DUNHILL要比其他品牌的烟斗薄,但我手里经过的大多数DUNHILL抽起来不烫,但其他比它厚的烟斗可以抽到捏不住,从物理学的角度来说这是反常的,您有没有思考过为什么?

DUNHILL薄斗壁,那是有經過特別處理的,所以斗缽不容易燙,DUNHILL的老斗我不清楚是如何處理,但新斗現在大都是用黑色陶瓷漆來做飾面,陶瓷漆本身就有隔熱的作用,但是石楠木用什麼OIL CURE,這就不了解了
而且我發覺不同產區的石楠木耐熱的也有所不同,我曾經DIY一塊原木,發覺硬度比較高,但是享用不到二十斗就掛掉了,外斗壁出現碳化,意大利產的原木塊DIY後就不會有這種問題,二者比較之後斗壁都是差不多的,但是抽的時候斗壁就是熱到受不了,這是我第一把陣亡的DIY斗

4,好几个国家都禁止过石楠原料出口(注意:是原料),如果石楠资源是那么普遍简单,十几二十年就能再生的话,会发生这种事情吗?

現在大都是使用人工種植的石楠木在作煙斗

willieyang 发表于 2005-12-22 06:34:36

1,导管随年龄的变化对我们来说是未知数,不能武断,我认为有两种可能:年龄越大单位体积导管越多;年龄越大,管壁越薄。

2,木质软硬程度我相信肯定有其产地区别,这点从不同年代的DUNHILL的戳记深浅可以看出,质地软的烟斗的戳记会随时间推移变浅,但这不说明质量差异,同单位体积内质量差异只说明疏松程度不同。侧面证据是谁拿过哪把价格很高的烟斗入手觉得沉甸甸的?

3,木纹和鸟眼的猜测我觉得肯定是兄台的观点差了,如果按兄台的观点来说,在如今纹理和鸟眼被当作极大卖点的今天,应该把把都是紧密漂亮的火焰和鸟眼了,我可以提供我有的70年代及以前的DUNHILL的鸟眼和纹理密度作为样本,确实在今天已经很难找到这样的纹理了,更何况DUNHILL在其DR以下制程是根本不将纹路的。

4,我谈到DUNHILL,肯定是以ROOT,即光面无漆无染色为准的,毕竟粗面和上漆品隔热的因素就可能更复杂了,但是从相同质地的固体来说,隔热效果的差异那么显著,只有一个理由:空气,只有更多的空气间隙才能有那么明显的隔热效果,无论用什么处理物质本身的导热性是不会改变的,热传播的三种方式:传导,辐射,对流,显然石楠隔热效果是在传导上有其差异。而且如果只是一层漆的话,其他品牌早就赶上了,现在谁不刷漆啊?

5,禁止出口和人工种植都说明真正的老料少啦,而且我提出这点是为了间接证明老石楠资源的枯竭导致今天连DUNHILL的东西都不怎么样了,烟斗还是要靠优秀的原料才能完美的。

willieyang 发表于 2005-12-22 06:36:17

和兄台讨论真乃人生快事,我潜水了两年终于浮上来,也是希望能和真正了解和愿意真正了解烟斗的朋友进行这样的交流,还请继续指教!

換條龍 发表于 2005-12-22 18:03:33

1,导管随年龄的变化对我们来说是未知数,不能武断,我认为有两种可能:年龄越大单位体积导管越多;年龄越大,管壁越薄。

對於木材的知識,我不是說武斷,我也是從研究木材科學的網站看到的資料,推薦一個我常去的木材科學技術網站,從裏面可以連接到全世界比較專門的研究木材科學的網站
http://home.kimo.com.tw/woodindustry/index.htm

2,木质软硬程度我相信肯定有其产地区别,这点从不同年代的DUNHILL的戳记深浅可以看出,质地软的烟斗的戳记会随时间推移变浅,但这不说明质量差异,同单位体积内质量差异只说明疏松程度不同。侧面证据是谁拿过哪把价格很高的烟斗入手觉得沉甸甸的?

其實不同產的石楠木所制成的同型式煙斗,重量只是有幾公克~十幾公克差距,這不能說明什麼抽煙時質量上的差異,但是一把好的煙斗其中還是包含了很多的制程上的差異,就像dunhill的薄斗壁的設計,其中內部還是有很多是我們都不清楚的處理過程,舉個例子,我看過一把former修理後的煙斗,煙斗的拋光飾面非常美觀,可是我拿純棕櫚臘來測試,就是永遠也做不出像former那種飾面,這也只能說明人家用的臘也是有經過處理的,所以制程上差異也必須要考慮才行

3,木纹和鸟眼的猜测我觉得肯定是兄台的观点差了,如果按兄台的观点来说,在如今纹理和鸟眼被当作极大卖点的今天,应该把把都是紧密漂亮的火焰和鸟眼了,我可以提供我有的70年代及以前的DUNHILL的鸟眼和纹理密度作为样本,确实在今天已经很难找到这样的纹理了,更何况DUNHILL在其DR以下制程是根本不将纹路的。

一顆石楠木的根瘤只能切出幾塊plateaux blocks而以,剩下都是被制成ebauchon blocks,而ebauchon主要賣給工廠做低價的機械斗比較多(有時好的ebauchon手工斗的師也會收購),而一袋的plateaux blocks其中也只能找出幾塊適合做直紋煙斗,其實並沒有那麼多的plateaux blocks可以做出直紋煙斗的

還有百年老木的問題,我貼上二家石楠木供應商的網頁資料給大家去看看
http://www.amsmoke.com/briar_folder/BriarStory.html
http://www.romeobriar.com/main.html
其中內文都指出一般四十年以內的石楠木比較適合拿來作煙斗
其實還有好幾個網站都有介紹石楠木的資料,只是我忘記在那看過了

這個網頁的文章也是很有意思,大家參考看看
http://www.rdfield.com/Articles/Published%20articles.htm

willieyang 发表于 2005-12-22 19:37:55

Because of its severe habitat, briar grows very slowly. A marketable burl “must be 40 years old before it can be harvested. Larger pipes would require an older burl. Larger burls from 100-year-old briars are becoming exceedingly hard to find.”

“ In general the bush has to be at least 40 years old before its root is suitable for pipe making.”


您提供的网站我很早之前都有粗粗看过,这里很清楚地写着要40年以上的石楠才能制作烟斗而不是40年以内,大的烟斗需要100年以上的石楠。
这是不是说明石楠生长年份越长个头越大?

为什么石楠越轻抽烟质量越好的观点我们另外开个帖子讨论,这次我希望邀请到村长大人等前辈能一起参与讨论石楠本身的情况对抽烟质量的影响,一个帖子里讨论太多话题实在太乱了。

willieyang 发表于 2005-12-27 06:28:50

换条龙兄:

还是非常盼望能和兄讨论关于烟斗各类话题的,望兄台还是能不吝赐教。

之前与兄所论石楠鸟眼清晰一题,近日思量可能是我误会了兄台的意思。
一块原料纹理是自根瘤中心向外辐射生长,而鸟眼是纹理的横截面,可能是朝向外部的要比朝向根瘤中心的鸟眼要更清晰。这只是鸟眼位与原材生长方向上的差异,和选材本身的质量是无关的。不知道兄以为然否?

換條龍 发表于 2005-12-27 08:58:37

這個問題這幾天我也在思考及找一些木材科學的資料,為什麼表皮附近的鳥眼會比較明顯,而瘤心的部位會不明顯,從縱切面的直紋路來看,沒有什麼表裏之分,理論上表皮及瘤心的眼鳥二者經過染色後都應該差不多才對?

以下是我找到比較有可能的答案
1.樹木的生長分為向內的木質層及向外的生長層,木質層意指木材細胞死亡後木質化形成,而生長層是向外生長的木材細胞層,會一圈一圈向外生長
2.導管會可能堵塞的原因有填充物,膠質及結晶化,而心材部位的導管比較容易發生堵塞
(這一點是一般木材大都會有的堵塞原因,適不適合石楠根瘤就不一定正確)
3.一般染色時染劑的分子會進入石楠木導管的孔洞內填充,以達到明顯的紋理表現

我的結論是瘤心的導管部份有可能是被堵塞住了,從橫切面的鳥眼,染劑分子有可能無法有效進入,以致瘤心部位的鳥眼經染色後,都不是很明顯及平均,而樹皮生長層的鳥眼,是屬於新生的導管,會比較容易染色(以上是純屬個人推測,要看石楠根瘤適不適合第二點)

以下是引用willieyang在2005-12-27 6:28:50的发言:
之前与兄所论石楠鸟眼清晰一题,近日思量可能是我误会了兄台的意思。
一块原料纹理是自根瘤中心向外辐射生长,而鸟眼是纹理的横截面,可能是朝向外部的要比朝向根瘤中心的鸟眼要更清晰。这只是鸟眼位与原材生长方向上的差异,和选材本身的质量是无关的。不知道兄以为然否?

super-cat 发表于 2005-12-27 23:58:09

willieyang、換條龍:
对于二位的讨论,兄弟我仔细地拜读过了。二位的观点我更赞同換條龍的,至于DUNHILL烟斗的表面处理DUNHILL那是的商业机密,我们是无法得知的,不过DUNHILL的烟斗的吸烟质量是毋庸置疑的。对于木纹鸟眼的清晰与混浊我个人的看法是:主要依靠表面处理来突出与美化,通过不同的着色工艺可以使原本不明显的木纹鸟眼变得十分清晰。这种表面处理的工艺每一家烟斗制造商都是不同的,也是秘而不宣的。
还有,用来制作烟斗的原木比较多的是选择根瘤的外缘部分,而尽量避免使用其核心部分。由此可见,百年的根瘤确实有点吹猛了。

willieyang 发表于 2005-12-28 00:31:40

我所提出的是dunhill的root制程,这一制程的原始色如图,应该是没有经过染色的。http://www.pipevillage.org/community/attachments/dvbbs/uploadImages/200512280153578477.jpg
根瘤心制作的斗是指Plateau Briar,我不知道这一描述在翻译和理解上是否会有问题。
其实通过木纹的走势与鸟眼可以大致判断烟斗制作用的石楠位与根瘤的哪部分,root的选材基本都是瘤心或接近瘤心的部分。
百年老木的优势判断我们很大程度来自商家的宣传和有限的翻译资料,但是几乎所有商家都是尽力鼓吹自己的石楠生长年份很长。
从我个人的实际经验上来说,早年的dunhill,以及70年代生产的savinelli(曾有专业媒体披露那段时候S生产的烟斗没有木龄小于100年的)抽烟质量以及恢复速度都是无与伦比的,而且斗钵从未发烫。我手上不是有一把,而是有近10把可以说明这一事实。
而且木龄和切割方式是没有什么联系的。

super-cat 发表于 2005-12-28 00:36:30

完全没有缺陷的石楠根瘤才算是首选,像Dunhill 保证只用首选,难怪烟斗上多了个白点标记,就因为这个白点,每只烟斗要比别品牌贵100~200块美金。根瘤有缺陷,不管大小都被列为次等。如果有多处缺陷,并且需以填料补全者归为三等。一千个树瘤中能称得上首选的,只有二到三个。

瘤心烟斗Plateau Briar

在少数首选石楠木根瘤中,再去选出可以切出瘤心的,为数更少。这种Double Extra Quality的瘤心叫Plateau。通常只刻粗坏,等买家亲自鉴定后,再手工制作。

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