花了一点时间,找了法国的hallmarks资料,贴一张出来供参考:
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个人感觉您那张图片的圈应该不是法国的。
鼠兄考据严谨,态度令人敬佩。
就这把BG而言,其称谓Bruyere Garantie的确无明显地域界定,不过可以确认的是以下几点,
1,这批老斗来自同一个德国烟斗店的1920-40年代收藏,其中戳记包括Bruyere Garantie,Vauen,PAF,Musette等等,其中Vauen,PAF都是有据可查的品牌, 并非法国出产,而是德国出产;
2,Hallmark的确是个水深的领域,鼠兄所示法国的官方戳记只是很小的一部分,德国官方戳记其实也无SLV这个戳记,我请教过古董银饰协会(ASSOCIATION OF SMALL COLLECTORS OF ANTIQUE SILVER)的银器专家,他们也无法识别这个标记,但有几点假设:
(1).很可能是德国Hanau地区的二战前的民间戳记。很难想象德国这样一个严谨的民族,在官方银器的管理上如此的漫不经心。Hanau 从1600年有荷兰银匠移民以来就是德国最活跃的银器生产集散地,1825年之后逐渐兴起了仿古风格的Hanau银器,1871年普法战争拿破仑战胜了法国人,德国获得了大量财富,随之产生出一批财富新贵,对仿古银器的市场需求一时暴涨。Hanau地区的银匠家族Schleissner敏锐地抓住了这个机会并开始大量生产仿古银器,纯度为750/1000的dadurch风格的银器由此诞生。Schleissner家族声称,dadurch银器出厂并不标记纯度和戳记,这样也就不去触碰法定意义的官方纯度戳记,但在流通环节dadurch银器被盖上各式各样假想出来的戳记,以满足购买者自用或者送礼的愉悦感?故此类无法断定的欧洲银器戳记,特别是德国银器一般会被指向Hanau银的来源去考据。二战以后Hanau银依然存在,直到今日。但这个时期的Hanau银戳记,一般都可查询,无法查询的一般会推算至二战以前;
(2).很可能是镀银戳记,这个领域的厂家和戳记更加繁杂,也无官方规范有章可循;
(3).同一批的Vauen烟斗上有如下hallmark,
古董银饰协会同样对此无法做出断代,只能怀疑为Vauen从Hanau购买的饰圈。
3.由于hallmark线索中断,我只能求助于目前尚且存在的Vauen来对上图烟斗戳记进行断代,以下是他们的回信:
Vauen明确说明,由于很多型录和资料都毁于二战,很难考据这把具体是哪一年的出产,不过可以肯定的是,这把老斗出现在他们1926年的型录中,当时的价格是12.75马克,这些戳记的意思是代表一种特别的石楠木料生产。也就是说,这把老斗的实际年份确实是在至少1926年之前。
以上是目前为止我对这批老斗所搜集的资料,谢谢鼠兄的发问让我在这个假期做了一些功课,也使得我对自己的小小收藏有了新的认识,以后还要更多地请教鼠兄,以及各位资深前辈玩家,还望不吝赐教。:handshake
参考链接:
http://www.925-1000.com/Fgerman_hanau_marks_01.html
http://www.ascasonline.org/ 有 tobacconist 味道的业余卖家,比起野蛮销售的职业卖家要有意思 fan_33gif
回复 21# 斗米尺布 的帖子
俺所贴的法国hallmarks的图仅是法国不同时期不同材质不同纯度的标识——仅对应hallmars中的一个标识。仅为了说明应该不是法国的。城市和年份的标识没再找了,也很难找。德国、瑞士的hallmarks也没再找了,语音不懂,时间上投入产出比太差了,呵呵。
至于您说的“SLV”,那是厂家或匠人的申请的标识。这个找不到太正常了,即使是资料最全的英国伦敦、伯明翰、谢菲尔德的,有很多找得到,但也有很多找不到了。
该楼中俺的第二回贴已说了“Bruyere Garantie这个戳记在法国、德国、瑞士(或许还有其它国家)产的无品牌或不知名小品牌的斗上很常见。”
因此俺并不否认德国产的可能性。
斗型出现的年份仅表示开始,并不表示结束。dunhill很多斗型20年代出现,一直存在到75年;太多品牌的太多斗型存在了几十年。
再退一步说,Vauen斗的断代能推广到无品牌界定意义的“BG”斗上吗?——俺个人的答案是否定的。
“二战以后Hanau银依然存在,直到今日。但这个时期的Hanau银戳记,一般都可查询,无法查询的一般会推算至二战以前”——既然是民间随意搞的标识,俺也不认可无法查询到的就能推算到二战之前。
再再退一步说吧,即使是那支“BG”斗的银圈标识100%确定是20年代的,如果没有明显、确定、公认的工艺、型制、材料等方面基本完全相同的特征,俺也不认可其断代可推广到其它“BG”斗上——就如俺前面所说的“举个例子,俺手里有支1916年的BBB,但俺不会把其年代推广到手里戳记一样的其它BBB斗上;更别说是在戳记基本无界定意义的所谓“BG”斗上进行这样的推广。”
个人认识,仅供参考
[ 本帖最后由 mouse_c 于 2012-10-8 20:33 编辑 ] 因为地下没挖出电话线,所以我国古代就使用手机了。 原帖由 mouse_c 于 2012-10-8 18:20 发表 http://bbs.pipevillage.org/images/common/back.gif
俺所贴的法国hallmarks的图仅是法国不同时期不同材质不同纯度的标识——仅对应hallmars中的一个标识。仅为了说明应该不是法国的。
城市和年份的标识没再找了,也很难找了。德国、瑞士的hallmarks也没再找了,语音不 ...
鼠兄,我在之前已经说明,这批老斗来自同一个德国烟斗店的1920-40年代收藏,这批烟斗是我的一个德国朋友的祖父二战前的收藏,我相信我的朋友不会骗我。其中很多斗嘴为牛角或者琥珀,或者酚醛电木制作,也符合上个世纪初的时代特征。即就是从法律意义上,在无确凿证据证明的情况下,证人和证言就是判断的标准。
Hanau银在二战后的戳记,并非毫无头绪,在银饰协会的意大利专家Giorgio先生的个人网站www.silvercollection.it里有大量的搜集整理(需翻墙,鼠兄有兴趣可去看看),但Giorgio本人也无法断定这把BG上hallmark的年代,只能说“一般”推至二战前。
另外请鼠兄仔细查看Vauen的回信,Vauen二战后的型录应该是保存完好的。如果他们确认这把斗是二战后生产的,不会去追溯到1926年的目录。
要追求绝对的客观完备的话,准确度最好的碳14法也未必精确,不过我理解鼠兄的质疑,因为假的太多了,话说回来,现在谁有闲心思找牛角,电木或者琥珀去仿制一些没有品牌的BG老斗呢?每支形制都不一样,有的还要打上hallmark,很多事情我想证据是一方面,常理也是一方面。我所知都已陈述在前,其余的就留给玩家自己判断了。
无论如何,我欢迎各位对这批老斗进一步质疑和探讨。 原帖由 LeslieNg 于 2012-10-8 17:08 发表 http://bbs.pipevillage.org/images/common/back.gif
有 tobacconist 味道的业余卖家,比起野蛮销售的职业卖家要有意思 fan_33gif
村长抬爱了:handshake 不能光看,明显的标签来断定年份...搭配风格和制作手法也是重要的佐证, 有年份的东西,迷人的地方就在于此吧
自明不凡,孤傲的手工者, 就算没有字符标识也能在作品上留下浓重的时代印记....一些隐性的线索 我倒是有几把这样的BG老斗,断代不敢,但是用的是真舒服 鉴定完毕,db 的副牌。 我有一把这样的斗,漆面有裂缝,我用砂纸全部打磨掉,发现里面有较多的补土,甚至还有一条裂痕,估计是比较早的时期的低端产品。脱漆后的重量不到14克,不用打蜡,随便用用就非常光亮,木纹也很好很清晰。抽烟质量一流,是我最喜欢随身带着的斗,一斗装草不多,但能抽很久,的确是非常朴实好用的一把斗。我觉得真的可能是木头很老的原因吧。