新入手的全新老斗，1920年代，14.3克

斗米尺布

原帖由 mouse_c 于 2012-9-26 11:44 发表

                               
登录/注册后可看大图

花了一点时间，找了法国的hallmarks资料，贴一张出来供参考：
35795


个人感觉您那张图片的圈应该不是法国的。

鼠兄考据严谨，态度令人敬佩。

就这把BG而言，其称谓Bruyere Garantie的确无明显地域界定，不过可以确认的是以下几点，

1，这批老斗来自同一个德国烟斗店的1920-40年代收藏，其中戳记包括Bruyere Garantie，Vauen，PAF，Musette等等，其中Vauen，PAF都是有据可查的品牌， 并非法国出产，而是德国出产；

2，Hallmark的确是个水深的领域，鼠兄所示法国的官方戳记只是很小的一部分，德国官方戳记其实也无SLV这个戳记，我请教过古董银饰协会（ASSOCIATION OF SMALL COLLECTORS OF ANTIQUE SILVER）的银器专家，他们也无法识别这个标记，但有几点假设：

（1）.很可能是德国Hanau地区的二战前的民间戳记。很难想象德国这样一个严谨的民族，在官方银器的管理上如此的漫不经心。Hanau 从1600年有荷兰银匠移民以来就是德国最活跃的银器生产集散地，1825年之后逐渐兴起了仿古风格的Hanau银器，1871年普法战争拿破仑战胜了法国人，德国获得了大量财富，随之产生出一批财富新贵，对仿古银器的市场需求一时暴涨。Hanau地区的银匠家族Schleissner敏锐地抓住了这个机会并开始大量生产仿古银器，纯度为750/1000的dadurch风格的银器由此诞生。Schleissner家族声称，dadurch银器出厂并不标记纯度和戳记，这样也就不去触碰法定意义的官方纯度戳记，但在流通环节dadurch银器被盖上各式各样假想出来的戳记，以满足购买者自用或者送礼的愉悦感？故此类无法断定的欧洲银器戳记，特别是德国银器一般会被指向Hanau银的来源去考据。二战以后Hanau银依然存在，直到今日。但这个时期的Hanau银戳记，一般都可查询，无法查询的一般会推算至二战以前；


（2）.很可能是镀银戳记，这个领域的厂家和戳记更加繁杂，也无官方规范有章可循；

（3）.同一批的Vauen烟斗上有如下hallmark，

古董银饰协会同样对此无法做出断代，只能怀疑为Vauen从Hanau购买的饰圈。

3.由于hallmark线索中断，我只能求助于目前尚且存在的Vauen来对上图烟斗戳记进行断代，以下是他们的回信：


Vauen明确说明，由于很多型录和资料都毁于二战，很难考据这把具体是哪一年的出产，不过可以肯定的是，这把老斗出现在他们1926年的型录中，当时的价格是12.75马克，这些戳记的意思是代表一种特别的石楠木料生产。也就是说，这把老斗的实际年份确实是在至少1926年之前。


以上是目前为止我对这批老斗所搜集的资料，谢谢鼠兄的发问让我在这个假期做了一些功课，也使得我对自己的小小收藏有了新的认识，以后还要更多地请教鼠兄，以及各位资深前辈玩家，还望不吝赐教。

参考链接：
http://www.925-1000.com/Fgerman_hanau_marks_01.html
http://www.ascasonline.org/

LeslieNg

有 tobacconist 味道的业余卖家，比起野蛮销售的职业卖家要有意思

mouse_c

俺所贴的法国hallmarks的图仅是法国不同时期不同材质不同纯度的标识——仅对应hallmars中的一个标识。仅为了说明应该不是法国的。
城市和年份的标识没再找了，也很难找。德国、瑞士的hallmarks也没再找了，语音不懂，时间上投入产出比太差了，呵呵。
至于您说的“SLV”，那是厂家或匠人的申请的标识。这个找不到太正常了，即使是资料最全的英国伦敦、伯明翰、谢菲尔德的，有很多找得到，但也有很多找不到了。

该楼中俺的第二回贴已说了“Bruyere Garantie这个戳记在法国、德国、瑞士（或许还有其它国家）产的无品牌或不知名小品牌的斗上很常见。”
因此俺并不否认德国产的可能性。

斗型出现的年份仅表示开始，并不表示结束。dunhill很多斗型20年代出现，一直存在到75年；太多品牌的太多斗型存在了几十年。
再退一步说，Vauen斗的断代能推广到无品牌界定意义的“BG”斗上吗？——俺个人的答案是否定的。
“二战以后Hanau银依然存在，直到今日。但这个时期的Hanau银戳记，一般都可查询，无法查询的一般会推算至二战以前”——既然是民间随意搞的标识，俺也不认可无法查询到的就能推算到二战之前。
再再退一步说吧，即使是那支“BG”斗的银圈标识100%确定是20年代的，如果没有明显、确定、公认的工艺、型制、材料等方面基本完全相同的特征，俺也不认可其断代可推广到其它“BG”斗上——就如俺前面所说的“举个例子，俺手里有支1916年的BBB，但俺不会把其年代推广到手里戳记一样的其它BBB斗上；更别说是在戳记基本无界定意义的所谓“BG”斗上进行这样的推广。”

个人认识，仅供参考

[ 本帖最后由 mouse_c 于 2012-10-8 20:33 编辑 ]

xddzxddz

因为地下没挖出电话线，所以我国古代就使用手机了。

斗米尺布

原帖由 mouse_c 于 2012-10-8 18:20 发表

                               
登录/注册后可看大图

俺所贴的法国hallmarks的图仅是法国不同时期不同材质不同纯度的标识——仅对应hallmars中的一个标识。仅为了说明应该不是法国的。
城市和年份的标识没再找了，也很难找了。德国、瑞士的hallmarks也没再找了，语音不 ...

鼠兄，我在之前已经说明，这批老斗来自同一个德国烟斗店的1920-40年代收藏，这批烟斗是我的一个德国朋友的祖父二战前的收藏，我相信我的朋友不会骗我。其中很多斗嘴为牛角或者琥珀，或者酚醛电木制作，也符合上个世纪初的时代特征。即就是从法律意义上，在无确凿证据证明的情况下，证人和证言就是判断的标准。















Hanau银在二战后的戳记，并非毫无头绪，在银饰协会的意大利专家Giorgio先生的个人网站www.silvercollection.it里有大量的搜集整理（需翻墙，鼠兄有兴趣可去看看），但Giorgio本人也无法断定这把BG上hallmark的年代，只能说“一般”推至二战前。
另外请鼠兄仔细查看Vauen的回信，Vauen二战后的型录应该是保存完好的。如果他们确认这把斗是二战后生产的，不会去追溯到1926年的目录。
要追求绝对的客观完备的话，准确度最好的碳14法也未必精确，不过我理解鼠兄的质疑，因为假的太多了，话说回来，现在谁有闲心思找牛角，电木或者琥珀去仿制一些没有品牌的BG老斗呢？每支形制都不一样，有的还要打上hallmark，很多事情我想证据是一方面，常理也是一方面。我所知都已陈述在前，其余的就留给玩家自己判断了。
无论如何，我欢迎各位对这批老斗进一步质疑和探讨。

斗米尺布

原帖由 LeslieNg 于 2012-10-8 17:08 发表

                               
登录/注册后可看大图

有 tobacconist 味道的业余卖家，比起野蛮销售的职业卖家要有意思

村长抬爱了

skidmore

不能光看,明显的标签来断定年份...搭配风格和制作手法也是重要的佐证, 有年份的东西,迷人的地方就在于此吧
自明不凡,孤傲的手工者, 就算没有字符标识也能在作品上留下浓重的时代印记....一些隐性的线索

留仙道

我倒是有几把这样的BG老斗，断代不敢，但是用的是真舒服

股股生威

鉴定完毕，db 的副牌。

fullcheer

我有一把这样的斗，漆面有裂缝，我用砂纸全部打磨掉，发现里面有较多的补土，甚至还有一条裂痕，估计是比较早的时期的低端产品。脱漆后的重量不到14克，不用打蜡，随便用用就非常光亮，木纹也很好很清晰。抽烟质量一流，是我最喜欢随身带着的斗，一斗装草不多，但能抽很久，的确是非常朴实好用的一把斗。我觉得真的可能是木头很老的原因吧。