竟然发现好抽的斗不分贵贱

willieyang

所谓有些草挑斗，是指有些斗更能发挥有些草的特性。譬如dunhill的系列草，只有在dunhill或者其他几个老牌的斗里口感最好。其实道理非常简单，dunhill的工人在试验调配的时候会用把丹麦斗吗？

965的口感太丰富了，斗越好整斗的变化越有趣，伊里莎白绝对是挑斗的，可能是因为里面有P我又特别喜欢P，整天都P，比965更挑！

口感这个事情我们没办法讨论，就好像这里有个村友曾经和我说铁观音有21种香型，就是都搞来放我面前我也是品不清楚的，玩到一定层次了肯定都有点玄妙的感受出来，但我相信那绝对是存在的。

再打个比方，我姨夫修了几十年车，他只要发动一下，听听声音就知道哪里出毛病。我有个朋友是画家，一支笔放到他手里他能掂出沾了几分墨几分水。我想这道理都是通的。

朝歌

谢willieyang兄,在斗方面向你学到了不少东西
关于感觉我说两句,其实感觉这个东西是很玄妙的,就像喝一壶好茶,1:环境气氛  2:茶叶,3:水,4:冲泡的手法和时间5:茶壶6:心情
细微的地方甚至到什么地方的水泡什么样的茶,
壶型身桶的高低,高泡重发酵的,底泡清发酵的
水温细微的变化
壶的砂料是段泥,朱泥,低料或降坡,朱泡铁的味道,段泡铁的味道,朱泡普的味道,段泡普的味道
壶嘴设计出水的快慢
泡铁的话茶叶是不是北风天采的,泡普的树种是哪坐山的
冲泡时入水的高低和方向
等等
每一个环节都影响着这壶茶的味道

抽一斗好感觉的草其实也是如此

12tetra

原帖由 kllart 于 2007-5-25 15:22 发表

                               
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呵呵，不知上面的话哪据刺激您了，用得着这么紧张吗？
不同的斗适合不同的草，如您觉得有疑问只能说您对烟斗还不够了解。
我在烟斗村一般是多看少说，现在来得更少，难得上来总见原本讨论烟斗的帖子变成些 ...

哈哈，希望没刺激着您，别紧张。

您要是能发现自己逻辑上的错误，您就不会表达的这么混乱了。请先搞懂最基础的特称否定判断，全称肯定判断和命题的四重方案关系就好。需要学习形式逻辑方面的书，我可以推荐几本。我的师弟就开这门课。

林子大了之类的话，打击面又大又伤和气，就不必说了吧，请想着您自己也在其中就好。

我对斗和草的认识有多深刻，那是另一个问题。正在讨论的是您表述的观点是否妥当。也许您是烟斗方面极其权威的专家（？），但是您表述中的问题，就是不会抽烟斗的朋友，也能看的出来。威力杨兄就好，言之有物，条理清楚。而且，显然的，他分的清试图否定一个人的观点和否定一个人的区别，所以能保持讨论的态度。。。

还是说几句正题吧。斗的价格和“好抽”是否绝对正相关呢？斗和草的配合，是否特别需要考虑价格因素呢？摸过几天烟斗的朋友都会有自己的答案吧。。。。

还是让我们先分析一下烟草在斗钵里燃烧的情况：

燃烧部分和临近燃烧部分蒸发/挥发/分解出多种物质，其中一些使抽食者感到愉悦。经验表明，某个特定的燃烧状态下（比如通过冷火慢抽），烟草释出的“愉悦物质”较多而“讨厌物质”较少。如果某个烟斗能使某份烟草这个特定状态保持的较长较稳定，我们说这个烟斗和这份烟草比较配。

容易知道的影响烟草燃烧状态的因素至少包括：

1）烟草的成分2）烟草的密实度3）烟草的湿度4）烟草的形状5）斗钵内的形状和尺寸6）烟斗的材质和处理工艺7）斗钵的孔隙尺寸密度和分布8）斗钵的湿度9）斗钵内焦油的沁染10）斗钵外表面的形状和厚度分布11）斗钵的外表面处理12）烟道孔的尺寸13）烟道孔和斗钵的直径比例14）烟道孔和斗钵的位置关系15）燃烧层的大小和位置16）抽/吸气流的强度17）抽/吸的频率18）环境温度和湿度19）环境空气流动状况20）斗钵的碳层厚度密度和分布21）斗钵内的流场分布22）烟灰的成分，积聚的厚度和密度。。。（欢迎补充）

包含但不限于以上这些因素共同影响着烟草的燃烧，分析它们的权重有时候是很难确定的，况且这些权重也不是固定不变的。可以得出的结论是

1）有些低价烟斗有可能因满足所有条件而“好抽”，某些高价烟斗则可能不好抽。所谓低档斗不能体会好草的说法不准确。

2）某些烟草可能对燃烧条件要求比较“苛刻”，有些则可能比较“宽容”，但烟草的成分与品牌和价格没有明确关系。所谓“好草挑斗”是含混的说法。

（ps：我不象坛中刚刚被封的某名人那么牛，可是时间也确实紧张。论坛回帖意义很小却很耗时间，有时候讨论的是一本专著也难尽述的话题，发言者的教育背景又非常参差，这样消耗着自己的生命有点不合算。不打算回帖了。有确实想指教于我的朋友，我在北京，面谈为幸。祝好。）

小丫丫

逻辑，严密的逻辑有助于表述清楚个人的论据、论点。但不代表可以因为阐述的逻辑严密从而决定观点正确！

诚然，即便不抽烟斗，知道起码的物理常识，对于楼上罗列的众多“影响烟草燃烧状态的因素”也是可以产生共鸣的。问题是，诸如此类等等的因素，哪些是主要的，占口感或是抽烟综合感的比例能够细分到何种程度，我看，至少，这是目前的实验研究所无法或是不必去分析得出的。然而，经验丰富或是专门受训的人员，可以通过感观体察这些微秒变化的大致影响条件。这，就是生物态的大略感受，其实生物性的感触，虽没有仪器定量分析的直观，但其敏感性和判别力，对于烟斗和烟草这样的配合性分析，应该是可以取信的。

说到这里，就可以明白地确定，“含混”也是有程度分别的，即便确如楼上先生所言，经验者的感受——并不能说清“某类斗”影响“某类草”的全部因素，也不能准确给出影响的“量”——但是，只要达到一定的概率，这个“度”的定性分析还是可以取信的。就是说，可以忽略一些次要影响，关注主要的一个或是几个影响因素。

虽然的确不能得出“绝对正相关”的量，却可能得出“主要正相关”的度！
说道这里，又回到帖子的主题，贵的斗（排除JS虚高和伪劣品）在“好抽”的“度”的把握概率上，应该高于（或是远高于）低价斗（当然也要排除有意无意地高质低价）。
“好抽的斗不分贵贱”话虽没错，但其表达的意思或是想给人的感觉，恰恰是——便宜有好货——是错误的！

斗，是商品，就符合商品的一般规律，质优者价高。斗成了艺术品，也是商品的一部分，议价。

最后，也要适度的批判一下“willieyang”先生的经验神话论调，一发动就知道车子毛病——特指发动机故障，而新的诸如混合动力和燃料电池或即便是有点新的涡轮增压或少见的新柴油的车子，老师傅未必明白；至于毛笔蘸墨水，那就更不值得崇拜了，您让他拿支不熟悉的新笔，我用两个滴液管给他笔头上来点几分几分墨和水，不抓瞎那是运气忒好！

经验，人的感知能力，是有用的。但一定要绝对的权威，那还是洗洗睡吧！
至于上网给俺们科普一下是浪费生命，有点矫情之嫌，休息一下也好，不用拜见，见也无益！

willieyang

楼上说了那么多，其实忽略了一个最根本最严重的问题。材制。

所以之后的问题就全不必推断下去了，因为抛弃这个前提，其他的问题变得很次要了。

石楠为什么适合做烟斗？散热？那干吗不用金属做？保温，那干吗不用沙锅做？吸水？那肯定比不上海泡石。

愉悦物质和讨厌物质的说法太玄乎了，有误导嫌疑，其实打个比方就和烧菜一个道理，不能烧糊而已，烧过了就不好抽，没产生什么新物质。

价格最好不谈，因为有相对高价和相对低价的因素。我一直认为新做的烟斗来说3000以下无好斗（只敢私下说说），后来发现国外斗客中也有个400美金分界线的讨论。这点绝没任何其他影射含义谁如果曲解我的意思，我把他当完事一样骂。只是提供这个信息给大家思考而已。

[ 本帖最后由 willieyang 于 2007-5-27 00:08 编辑 ]

willieyang

和懂行的朋友聊天是令人愉悦的（不一定要是懂烟斗，因为道理都是相通的）

曾经我和别人说过我觉得我可以蒙上眼睛靠抽来分辨烟斗的品牌，被别人狠骂了一通。但我知道在大众品牌中自己至少能达到80%的准确率。

不同产地的石楠，不同品牌的工艺和制作特征都是在表达，表达石楠工匠们百年来对烟斗的不同理解，要懂得倾听的话自然能听见。

朝歌

是呀,
一把好紫砂壶在不懂行的人手里不一定能冲出一壶好茶
但一把假紫砂壶就是在高手的手里,也绝对冲不出好茶来的

samuelrui

烟斗本为一纯粹悦己的工具而已，为什么说纯粹呢--因为某些人会用斗而令他人羡而悦己。本来就是一个没有标准尺度的问题有什么好辩的，不过有些LZ说出自己的心得和体会到是不错的--与人乐。

willieyang

经验是非常宝贵的，现在的年轻人对自己不懂得不了解的事物就都不尊重。

普遍情况当然不能用来说明特例，有时候想当然以为不可能是因为见识不够而已。经验不是玄学，而是对一个特定事物长期了解后产生的常人不能理解的洞察力。大多情况下肯定是正确的。

譬如说你相信有人能知道你在想什么吗？这个可能吗？是什么道理？一般的经验肯定无法解释了。

还有个可以提供参考的信息就是，如果一个人在某一方面钻研到极致以后，就很容易触类旁通。一个人如果没有认真做透过一件事，对这个世界的态度就是随他愿意和不愿意而已。

小丫丫

高人采用“高见”说，号召小的们不爬上去看不见！科学是普洛米休斯拿来的火，是个人就可以感受光明！

楼上兄台，俺在你的烟斗博客里留了言，俺上斗村来，就是听“有好终须累此身”的先生们给俺科普的。

可口可乐、百事可乐和非常可乐之间，前两者的可乐态度，俺接受了，就不改口味了。

不准备再抱着一种成见，去反对谁；不费神再推己及人，去说服谁！

本想考虑一下D牌的白点，可靠着各斗坛大大的科普，俺拿着捡来的两个斗斗，抽着草，已经可乐了，也不再有爬上去看看的欲望。日后或有机会，当将本贴各位大大的观点，翻出来映照！