[求助]拋光上的問題

cc

“呼吸”是指透氣，用詞不精確吧，這是通病了。：P
首頁的資料看過，包括其他國內外的文章也看過。照樣質疑，不合理嘛。如果石楠有無數個肉眼看不見的孔（假設是真的），那麽STAIN，上漆和打蠟後這些孔還通不通？
再假設這些肉眼看不見的孔在上漆打蠟後仍是通的，那麽能不能在抽煙斗的時候還發生作用？首先CAKE應該就打什麽孔都封了吧？再則，我們知道煙之所以爲煙是因爲它是由細微顆粒組成的，這麽多的細微顆粒（而且肉眼有感覺哦）煙斗的孔就沒什麽作用了吧？第三，透水氣之說更可疑，水氣和炭餅CAKE及煙草和其他的細微顆粒一結合，就是濕濕的一片或一團。。。。。。
散熱嘛好象也不覺，以自己感覺來說，往往抽到最後三分一斗時才感到微溫，一斗抽完一小時左右的樣子，斗也就是微熱而已。

換條龍

請再自行多作功課好嗎?有問題是小學的自然科學中的知識了,不太想回答了

以下是引用cc在2005-7-23 22:20:52的发言：
“呼吸”是指透氣，用詞不精確吧，這是通病了。：P
首頁的資料看過，包括其他國內外的文章也看過。照樣質疑，不合理嘛。如果石楠有無數個肉眼看不見的孔（假設是真的），那麽STAIN，上漆和打蠟後這些孔還通不通？
再假設這些肉眼看不見的孔在上漆打蠟後仍是通的，那麽能不能在抽煙斗的時候還發生作用？首先CAKE應該就打什麽孔都封了吧？再則，我們知道煙之所以爲煙是因爲它是由細微顆粒組成的，這麽多的細微顆粒（而且肉眼有感覺哦）煙斗的孔就沒什麽作用了吧？第三，透水氣之說更可疑，水氣和炭餅CAKE及煙草和其他的細微顆粒一結合，就是濕濕的一片或一團。。。。。。
散熱嘛好象也不覺，以自己感覺來說，往往抽到最後三分一斗時才感到微溫，一斗抽完一小時左右的樣子，斗也就是微熱而已。

pipeivan

以下是引用換條龍在2005-7-23 15:54:48的发言：
據本人的測試及oldzxk兄,宇峰的林老闆,某人的店維修人員,及國外的網路文章中指出,只要石楠木的表面上有油質的話,怎麼弄都是沒辦法作到鏡面拋光,所以說compound是不能用在斗身上的

依照龍兄的說法，compound只會影響拋光的亮度，本身對斗缽不構成任何影響？所以不在意glassy shine的人，仍舊可以用compound打磨斗缽？

此外，倘若所謂的porous thesis（或是「呼吸說」........whatever）成立，且它對煙斗真的具有超宇宙時空神奇霹靂無敵的重要性，為何龍兄在原先拋光計畫上會寫出「上硬質棕櫚臘(打底用的),封住木頭的氣孔」這樣的話？

pipeivan

有話好好說嘛

以下是引用換條龍在2005-7-23 23:24:41的发言：
請再自行多作功課好嗎?有問題是小學的自然科學中的知識了,不太想回答了

THYM

幾個帖子一起回. 可能會有點亂, 你們將就看一下...

我不知道你說的"鏡面拋光"指的是什麼. 外國人說的mirror-like, glossy-shine... 等, 常常只是一種修辭法, 不必去太認真地計較它. 這就像萬里長城不是真的有1萬公里一樣.

如果你想做的是像金工或wooden jewellery之類的"鏡面拋光", 請聽我一個忠告- Don't bother! 煙斗不但常要被摸來摸去, 而且也會在被抽的時候劇烈地熱脹冷縮. 在這種extreme condition下, 磨的再細的表面也會很容易就鈍掉. 大部份比較細心的, 有名的煙斗製做者, 他們真的有在用的最細的砂紙也就是#800-1000, 然後再用常見的幾種木工細compound (Tripoli, White Diamond, rouge... 等)去buff. 我從來沒聽過有那個專門的煙斗製做者不用buffing compound.

Buffing compound的基本原料就是研磨料, 把研磨料bond在一起的蠟, 還有少量的lubricant. 在這裡提供一下幾個使用砂紙及compound時的心得和我覺得常被疏忽的地方:

(A) 很多煙斗製做者都告訴我砂紙不必用到#1000以上, 但我總是認為那是因為他們buffing技術好... 為了求個心安, 我"有必要的話"都用到#1200, 但我也從來沒有用到#1500以上過.

(B) Buffing compound的研磨料通常在磨的時候還會再break down, 這就是為什麼它可以把表面磨得很細. 所以在charge compound到布輪上時不要上太多, recharge也不可太頻繁, 等到布輪上的研磨料都break down之後視需要再recharge. 手要輕, 讓研磨料去work, 而不是用力在布輪上擠.

(C) 有面和角的造型請不要在布輪上"滾", 要一個面一個面地來buff, 這樣角比較不容易"萎去".

(D) 在buff flush-fit stem的煙斗時請不要把stem拆下來, 要整支煙斗一起buff, 這樣stem和shank才會fit flush.

(E) 雖然說compound的蠟和lubricant會影響再來上的carnauba, 但是我認為若用正確的buff方法(有讓研磨料break down和沒有recharge太頻繁), 殘留在煙斗上的蠟和lubricant就已經少到不足慮的地步了. 如果還是不放心, buff完再用乾淨的布輪輕輕跑一遍大大大大大部份已經少到不足慮的蠟和lub也就被抹掉了.

(E-1) 如果真的非要把殘餘在木頭上的蠟和lubricant都一滴不剩地弄掉才高興的話, virgin finish的煙斗buff完可以用酒精把它們擦掉.

(E-2) 有stain的煙斗比較麻煩, 可以用細砂紙把蠟和lubricant磨掉. 大部份丹麥人在這裡都是用"用過的#800", 這也就是我用#1200的地方. 不過請注意: 丹麥人用細砂紙是極少數的情形, 這是因為他們還要在under-stain之上再染色才不得已為之, 不是為了求光滑! 也就是說在這裡砂紙是染色工做的一部份, 不是finishing technique.

我覺得你的實驗不能証明什麼, 抓到2.5個fatal flaw:

(1) 煙油主要成份是水, 碳(灰?), 和少量的tar. 不知道植物油為什麼可以和煙油畫上等號?

(2) 煙斗加熱時煙油的evaporate沒有被factor in.

(2.5) 實驗的時間太長了啦! 數十年的努力, 最後木頭還要給你...

順便提一下- 不要太迷信木頭的分級! 石楠木切割廠主要是以"木塊切割的方向"和"切成的大小"為分級標準. 如果有人拿這分級跟你吹風, 他不是don't know nothing, 就是full of hooey!

我也覺得(只是覺得!)呼吸, 吸收, 滲透, 排出這些大概都是一知半解的人從一個類似"porous"這字以訛傳訛出來的. 我"猜想", 當初這麼說石楠木是因為它本身沒有什麼特別的味道(樟木, 柏木之類的就不行), 又比較容易被煙味season (close-grain的硬木大概就不行). 但這個字被翻譯成各種文字(原文到底是什麼我想已經不可考了, 也許是產石楠木國家的語文, 甚至鮮為人知的方言), 每翻譯一次就意義就被扭曲一點. 最後再來幾個厚臉皮的傢伙隨隨便便地東抄西抄宣稱搞出一本"聖經"來, 這些似是而非的觀念也就隨著根深柢固, 也就慢慢被眾人誤以為是真理了. 其實不光只是中文如此(所以不必妄自菲薄, 也不應把責任全都推給"奸商"), 到其它語文的煙斗論壇去看看, 老外們整天也是拿著差不多的東西在搗醬糊...

最近話好像變的多一點了喔, 呵呵...

以下是引用換條龍在2005-7-23 16:57:10的发言：
石楠木的吸收性問題...

pipeivan

以下是引用THYM在2005-7-25 13:19:05的发言：

我也覺得(只是覺得!)呼吸, 吸收, 滲透, 排出這些大概都是一知半解的人從一個類似"porous"這字以訛傳訛出來的. 我"猜想", 當初這麼說石楠木是因為它本身沒有什麼特別的味道(樟木, 柏木之類的就不行), 又比較容易被煙味season (close-grain的硬木大概就不行). 但這個字被翻譯成各種文字(原文到底是什麼我想已經不可考了, 也許是產石楠木國家的語文, 甚至鮮為人知的方言), 每翻譯一次就意義就被扭曲一點. 最後再來幾個厚臉皮的傢伙隨隨便便地東抄西抄宣稱搞出一本"聖經"來, 這些似是而非的觀念也就隨著根深柢固, 也就慢慢被眾人誤以為是真理了. 其實不光只是中文如此(所以不必妄自菲薄, 也不應把責任全都推給"奸商"), 到其它語文的煙斗論壇去看看, 老外們整天也是拿著差不多的東西在搗醬糊...

最近話好像變的多一點了喔, 呵呵... 

T大的 "猜想" 應該能歸結如下

石楠木無味 ---> 翻譯出錯 ----> 以訛傳訛隨便虎爛 -----> 搞出porous這個字 ------> 轉變成 porous thesis

儘管我對porous thesis仍舊抱持存疑的態度，但不得不說，你的猜想似乎不成立。

1. 如果用porous和wood當成key word進入google搜尋，可以找到許多介紹木頭的資料。能夠確定的是，在形容木頭特徵時，porous是專用的term。且在中文網頁，porous wood被翻譯為「散孔材」。所以porous並不是一堆人胡搞瞎搞隨便虎爛出來的字眼。我並不認為它原先可能是用來指涉石楠木無味的特徵。相反的，它確實是被用來形容石楠木有氣孔、易滲透........$&^%)#*(>............blalala.....的特質。

2. 石楠木無味，應該也是被水煮、風乾.......(*&$@!)*($&!).............的結果。石楠木根被埋在土裡面幾十年，當初被挖出來時，很難想像他是無味的。

pipeivan

以下是引用THYM在2005-7-25 13:19:05的发言：
 [b]我從來沒聽過有那個[B][U]專門的煙斗製做者[/b][/B]不用buffing compound.[/U]

豁然開朗！
當初看到 Jim Beard 和 Sonam Dasara 強調，只能用棕櫚臘，還信以為真。但後來發現PIMO也沒這樣搞，就覺得不對勁。原來這些煙斗「評論家」把大家害慘了。

不過，Trever Talbert 說他從#80磨到#8000，最後再上棕櫚臘。顯然中間都不用compound，不知道真的假的？？？？

cc

以下是引用換條龍在2005-7-23 23:24:41的发言：
請再自行多作功課好嗎?有問題是小學的自然科學中的知識了,不太想回答了

失敬，原来有大师在此，确实不用再说了. 人云亦云，何必讨论发帖？查查资料就行了

THYM

說是"猜想"即是因為大部份講到木材porous的資料, 主要是在研究finishing work; 但是講到"石楠木的porous-ness"的資料, 則主要是在說它對抽煙的好處. 如果我們在說的"porous"是一樣的東西, 那麼把其它的porous wood拿來做煙斗, 應該也要能得到石楠木的"好處". Well...

事實上因為煙斗其實是個很小很小的產業, 很多時候需要描述一件事的時候沒有專屬的辭彙, 只好從其它相關領域借用一個大概差不多的term來替代. 這樣子久了, 這term就很容易會被其它領域的人用他們的認知來解釋這個辭彙, 從而偏離本義產生誤解.

把它線形化有點傷腦筋, 應該可以這麼說吧:

xxx (不可考的原文, 說不定是一大段話. 指石楠木neutral, 容易被season) --> Porous被tag來"描述"xxx --> 被誤解為"洞"的神奇效用 --> 以訛傳訛

當然這只是個"猜想", "推測"而已, 不必太認真把它當一回事.

Hey, 我可從來沒有說石楠木無味喔! 我只是說"沒什麼特別的味道". 做高級車裝璜的核桃木也是被cure過的, 把它刮一點下來燒燒就知道"有什麼特別的味道"是怎麼回事!

順便講一下curing. 一開始會去cure石楠木(oil, air, kiln... whatever), 其實這也是個在木工/木料業行之已久的know-how. 或防腐, 或增強, 或穩定, 或make it easier to work with. 可是現在一題到curing, 抽煙斗的人對怎麼cure比較好抽都很有意見, 但是這些人對木頭curing的本意反而變的不太在乎...

以前宇峰的林老闆說過: "每位'指導人員'都有自己想法及怪癖". 不知道為什麼Jim Beard這麼說, 不過我很能了解Sonam這麼說的理由- 因為他是做wooden jewellery的. 在他的觀念裡, 沒有把表面磨得光滑到可以當鏡子(不是只是"shine like glass"而已喔, 珠寶匠有個特殊的term叫"liquid finish"), 他就認為那是half-ass job! 前面已經說過為什麼我不認為煙斗需要磨的太光滑, 但是我也不能因為他的想法和我不一樣就說他錯(哼, 假裝有風度). 我認為煙斗最光滑就是像Matzhold, Former, Barbi, Eltang, Jess, Teddy, Ivarsson... 等這些有名的製做者就夠了, 再磨細下去沒什麼意義. 而這些人都有用compound, 砂紙也都"只"用到#800-1000. Now, 是不是要做liquid finish就不能用compound? 我不知道...

我有點驚訝你聽到Trever這麼說, 因為他就是幾個常在叫我不必用到上千號砂紙的煙斗製做者之一(他說那樣是在風裡尿尿!), 所以要看前後文才可以確定他在說什麼. 我是覺得這幾年來Trever愈做愈偏向figural carving, 所以說不定他這麼做是有時候為了要追求什麼特定的效果... 不過#8000也太誇張了, 你確定沒有看錯?

以下是引用pipeivan在2005-7-25 14:38:05的发言：
當初看到 Jim Beard 和 Sonam Dasara 強調，只能用棕櫚臘，還信以為真。但後來發現PIMO也沒這樣搞，就覺得不對勁。原來這些煙斗「評論家」把大家害慘了。

不過，Trever Talbert 說他從#80磨到#8000，最後再上棕櫚臘。顯然中間都不用compound，不知道真的假的？？？？

換條龍

總結一下,我所了解的心得

                               
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第一個平面為原木的表面,一般我們所見紋路,其實就是石楠木的氣孔,因為氣孔的關係,原木的表面是凹凸不平,所以石楠木的表面永遠無法打磨至非常平整

第二個平面為網路上所教的拋光方式,紅色為stain,顏色大都只存在紋路的底部,沒有很深入木材內,黃色為棕櫚臘(拋光臘),正常我們所說的鏡面拋光,在一定的角度下,光線只是從臘的表面折射出去,所以只有看見非常光亮一片,沒有看底部的木材,只有光亮的週圍看的到木材,但缺點是煙斗使用後和時常用手觸摸後,容易降低亮度

第三個平面為一般製造廠所使用的方法,先上層底漆打薄後再上臘,优點為臘膜被破壞後,煙斗表面還是存在一定光澤及木材表面較不會被刮傷,缺點是煙斗使用久了之後底漆容易脫落

ps1.本人在某人的店內看到過某一大廠的二支煙斗因底漆脫落後而送修,一支為新斗使用沒多久,有著大面積的脫落,用手觸摸後研判漆的厚度大約在0.1~0.05mm左右,另一支為老斗有一塊約5x5mm大小的脫落,觸摸後厚度大約在0.03~0.02mm左右

ps2.石楠木的氣孔會從樹皮的瘤珠延伸下去,氣孔的縱切面為紋路,橫切面為鳥眼,當初是石楠木根瘤的輸送養份及水份的通道,當植物枯死後,以木質為食物的微生物最早是從這裏開始吃木頭的,所以才會將採收完的石楠木根瘤埋入泥土內幾個月,用義是促進微生物將較軟的木材質吃掉,所以也才會有"死根"較為优良之說出現