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您的斗好抽么?什么样的斗好抽?

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蓝标

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发表于 2012-6-27 01:51:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
晚上又被timwang兄 提醒说我欠发一个这样的话题(之前答应过timwang兄说要发表这样的话题,但是一直觉得这话题太雷区了,所以没发)
因为每个人的感受是不一样的  所以可能会引来不同的意见  所以说  这只是我自己的观点,欢迎大家踊跃讨论自己的看法

一:你的斗好抽么?
首先说说 我认为一把烟斗能称为好抽的标准:
1:能把烟的层次诠释的淋漓尽致(烟气到嘴巴里的味道层次很明显)         
2:吸食很轻松(不需要刻意“吸” 而是轻松自然的呼吸 烟气就很自然跑到嘴巴里)
3:烧的不旺(阴烧)                                          

4 : 能一直持续燃烧   数分钟不抽都能保持不灭   但是不偏烧不打孔                                                                           
5:没水 干爽                                                                                                                                                                        

二:什么样的斗好抽?

这个问题对于我其实比较模糊,因为毕竟自己不做斗(即使我自己做斗也不一定能搞明白)也没跟大师讨论过这话题(讨论了人家也不一定能告诉你)
所以我想能把这个话题换个说法那就是:斗好抽是什么样的因素组成的?

我觉得  碳层  烟道   咬嘴  这三个部分完美结合才能组成好抽的斗 。
这个公式是这样的:   
好的碳层+好的烟道+好的咬嘴 不一定等于 好抽的烟斗
对的碳层+对的烟道+对的咬嘴 = 好抽的烟斗

如果是 好的碳层+好的烟道+好的咬嘴 就一定能称为好抽的烟斗  那制斗技术就太好复制了 甚至机制的都可以了。

而对的对的碳层+对的烟道+对的咬嘴 = 好抽的烟斗是什么道理呢?
比如什么样的斗型,什么样的斗钵 ,要开什么样的烟道。什么样的烟道,要配什么样的咬嘴,要打什么样的孔 。这都是一个斗师需要的经验。

为什么有的斗师不管做什么斗都很稳定都很好抽?  为什么有的斗师的斗有的好抽 有的不好抽,要凭运气?  这就是斗师的经验以及技巧。


回到   碳层+对的烟道+对的咬嘴 = 好抽的烟斗 这个问题上 。

这关预碳层啥关系?

这个有问题时候也是蛮困惑的一个问题。
在我身上发生过,在哥们身上也发生过 , 有新斗也有旧斗,抽起来实在难抽(按经验这制斗师傅不至于做出这样难抽的斗)
斗型没问题,烟道也没问题 ,咬嘴也没问题,  最后把碳层磨掉,就变好抽了。(以后又碰见这样问题的斗友可以试试)

为什么没有木头的原因?

我认为木头的因素一定是存在的,但是并不占主导原因。
首先 木纹和好抽与否是比较没有关系的,  最主要原因我猜想应该是和木头的味道有关系
石楠 一定是有汁液的,所以对于木头的预处理 和 存放 显的尤为重要, 其中原因就是要让木头的味道彻底消失。
有时候不一定能够处理干净的话 还会有点残留物质, 一吸收水汽 然后高温一蒸, 这种味道就会跑出来作怪(所以有些斗前几斗 甚至几十斗 都不太好抽)
但是总有味道消失的时候。

斗型对好抽不好抽会不会造成影响

我认为这就是之前说过的 ,斗师的经验以及技巧。  
一个真正的烟斗大师 一个斗型 他会配上对的烟道  和对的咬嘴。

暂时就说这么多 还有想到什么我后面再补充,也希望斗友们一起充实这个话题









[ 本帖最后由 虫子 于 2012-6-27 01:56 编辑 ]

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2016-10-24
发表于 2012-6-27 08:27:19 | 显示全部楼层
这样说来除了未涂炭层的新斗的开斗至关重要外?已涂碳层的新斗的炭层材质及涂抹手法对吸烟质量也很重要?

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2013-9-11
发表于 2012-6-27 09:34:38 | 显示全部楼层
不知道是不是好贴,高级斗师的低端斗,是好选择?是不是这个意思?

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2015-5-27
发表于 2012-6-27 12:41:23 | 显示全部楼层
兄弟经验尚浅,说起来不成系统,只能随便附和一二:

很赞成虫子兄关于“好的”和“对的”观点,
就像W12发动机装在保时捷反而振动更厉害了,
万宝龙大文豪笔沾着咱们端砚徽墨磨出来的墨水估计也要糟糕,
几样好东西配合在一起未必是好东西,有经验的大师能让这些好的因素配合起来,
说到这里真的有点想打那些只做斗不抽斗的大师的屁股啊

兄弟我有只短柄的胖苹果变形机制斗,烟道开的很大,
大到我认为这简直是厂家胡来或者加工图纸画错了
后来因为那只斗的造型花纹都不错,重心也很平衡就买了一只,
结果抽起来比某些手工斗要好很多

不过说到烟斗的要素对“好抽”的影响,
窃以为除了碳层、烟道、咬嘴几个因素以外,
斗钵的形状、深度以及与烟道的相对关系等等都会对口感产生影响,
或者说凡是对烟草燃烧、闷烧、降湿、降温、流通入口等整个过程有参与和影响的环节都会影响口感 太复杂了嘿嘿

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2024-4-8
发表于 2012-6-27 12:58:33 | 显示全部楼层
嘿嘿 确实是个大雷区!
也一直和虫子兄等朋友对此话题有交流。借虫子兄的话题,再展开一下:

一、好抽标准
当然是标准不一,各人理解各不同,但既然交流,不妨抛砖引玉。
对于相近的装填、燃点和抽吸技巧而言,好抽的斗:
底限层面                     良好层面                  延展层面
1不易打井、偏烧               能较持续燃烧              能保持阴燃即低温持续燃烧
2不易积水、                   烟气干燥、凉爽
3烟道通畅,但不易吸入碎草     吸食轻松,浓淡适当
4无木体或预碳层的杂味         前中后变化表达清晰        充分体现草味,表达细腻充分,层次丰富,该醇厚醇厚

其它还有些延展性的,如:
1。易恢复干燥。
2。不易积蓄异味。
既使在江南雨季,用后简单用纸一擦、通条一通后,无异味蓄积、蕴酿,再用前拿来一闻,味道很清爽。我觉得经处理后木质良好的斗,很容易形成极薄至若有若无的CAKE,既不留蓄异味,配合过关的烟道制作,抽斗时也很容易形成“烟草内缩”。其实我觉得这样的斗是不需要预碳层的,虫子和我的很多朋友到手新斗很习惯先做的一件事就是去除预碳层(当然,虫子兄认为伊娃森家族的斗除外),也与此有关。
3。好叼。
4。不易烫手、不易烧伤
很少有烫手的斗,特别要指出的是斗不应局部出现高温。这与钵厚均匀度和木质等相关,我总体感觉,局部会出现高温的斗,是很难好抽的,易烧伤或让主人担心烧伤、易积水、易燃烧不畅且易出异味。
5。悦目赏心
这属于再延展了,老辣的斗型、优美的纹理,美食何不盛于美器?

二、好抽因素
(0)X光眼
先玩个虚的概念,叫做看斗的X光眼。
“埏埴以为器,当其无,有器之用;凿户牖以为室,当其无,有室之用。故有之以为利,无之以为用”——老子《道德经》
网络图片也好、实物也罢,我喜欢看斗时尽量通过有限的图片、参数等信息,透过外在斗型,在脑海中勾勒出其虚的部分,即内斗钵(含UV钵、内径内深、套算出钵壁厚)、钵底孔(侧孔、上方孔、TT式下凹、管叉切底、TANK)、枘内烟道(枘内简单说就是指木柄内的那部分烟道,含直线式、系统式、弧型、阶梯型内侧烟道、长度、烟道粗细[且相对嘴内烟道考虑]、枘内烟道光洁度、宽气室或窄气室[Speed兄认为钵内容积比与、无气室、枘外缘小弧型积水孔[虽然觉得实用性存疑]、烟嘴内烟道(长度、粗细、弧度及变角位置、内壁光洁度)的X光透视图形。
在小弟看来,这是影响斗好抽与否的关键。小弟曾发过一个关于什么斗型好抽的投票贴,其实上述X光眼要素既基本上决定了斗的外型,也决定了什么斗好抽,比如较小的径深比、较长的枘内烟道、直烟道既基本勾定了加拿大的斗型,又决定了这种斗型在烟气干爽乃至层次表达上的优势。当然,您也可以反过来说,斗型大体确定了径深比、内钵型、烟道角度、烟道长度等X光眼要素的基本区间,这也是有些斗型能一定程度影响好抽概率的逻辑所在。
(一)斗型
虫子兄上手名斗和对斗师方面因素的了解和阐述较多,我见闻所限,重点聊聊斗型。
1。径深比
小弟觉得钵的内径与内深之比是决定斗适用草型和层次表达的重要因素。
V草斗当然有其特性,小弟偏L草民就暂不展开了,请V控兄弟们讲讲。
小憩斗当然也有其限制,对于随便抽抽、装草少30分钟内搞定且要轻巧好叼的斗,小弟近期有些关心但见闻过少,简单说暂时重点关注的是内径18~19MM、内深28~32斗、重量在40g以内的斗,求拍砖求指正。
但针对英式等层次丰富的草,通常需要适合的径深比。
从内径宽开始吧,径深比在某种意义上是先有“径”才有“比”。口味偏英式的朋友都会对适合的内径有自己的体会。不是越窄越深越好的,我个人目前是更喜欢在18~19MM间的。
相应地说内深,这又与习惯性一斗烟量多少等因素有关,还与品草的敏锐度有关。
2。UV钵
特别是V草斗,V钵或上U下V钵的优势个人有限的经历是屡试不爽,特别是相对于单侧开烟道口的。
3。烟道曲度
1/8弯还是全弯?对于不少斗,个人觉得不弯和微弯的优势是确实存在的。
以积水来说,其实弯的顺畅与否及烟道内的光洁度也是重要的。
弯的一大优势是好叼,从这方面,弯折的位置也很重要。说来容易做来难,貌似简单的东西做好不易,有些斗嘴的弯点弯角做的就是那么的流畅自然、贴合脸型,顺手还把钵形给贴合了,即叼上后烟钵内燃烧层是基本朝上的,即使抽到中场也不会燃烧面的热量总是第一时间冲击着钵壁靠嘴的内侧;当然有的则不然,一对比就让人觉得所谓匠心独运,首先就体现在对斗客对抽斗过程的细心关切和用心平衡。

(二)斗钵/烟道容积比
这个观点来自大神(SPPED36)兄,大神兄认为,内斗钵的容积和烟道容积(等于枘内烟道容积+气室容积+嘴内烟道容积)应处在一个合适的比例,他是V切粉+大斗粉,他认为像V斗之类较大的斗,相应的要配置气室和/或加大烟道内径与长度。
我对此了解不多,但既然是讨论,作为一个观点,放上来供参考。

(三)钵底开孔
上面列了我所已知的钵底开孔几种搞法,拜托大家帮忙补充、评论,有图更佳,拜托!
很多时候,钵底开孔和枘内烟道的做法这是我个人判断一个斗师懂不懂做斗的最根本依据。
特别是一些著名品牌老斗,对钵底开孔是比较关注的,管叉切底、上方孔、TT式下凹、TANK方式套路各不相同。但显然的,V草大斗这方面做的功夫更足,包括但不限于上方孔(开孔位略高于钵底,钵底与钵底孔呈汤勺状)、TT式下凹的略高于钵底的思路,管叉法和TANK法(钵底孔部开水渠状至钵底的对面一侧)等延长进气线思路,钵底正下方开孔的思路,钵底正下方开孔开大气室的骑士斗思路等等,都是斗师对提高燃烧均匀性、防积水、确保烟气通畅所花的心思。
相反地,您见过那种电钻一通到底式、边缘锐利而毛糙的钵底孔吧?特别是内径略大一点点的斗,这种好抽的概率满低的。

(三)枘内烟道
方式上,有直线式、(皮特森)系统式、也有做出阶梯甚至手工抠出弧型的。
气室上,国内外各家见解不一,有挺大气室的,有支持无气室的,或许这按大神兄的理论就好解释了。
小斗或许更适合无气室、更注重枘内与嘴部贴合紧密,减少絮流与积水;大斗有些有气室,对比了三签金胡骑士,我个人的体会是枘内气室是很难真正起到如饮茶的公道杯那样的作用的,其实很多时候恐怕起的是水室的作用,既将水收留在气室内以免进入嘴内烟道;小气室做成功的案例我没见到过。
还有一点就是光洁度,我以前一直认为枘内和嘴内的烟道是一定要光洁的,能减少絮流和积水。但有些斗的枘内烟道手电筒照进去看并不光洁但很好抽,我一直百思不得其解。我现在暂时定义为关键点要光洁即烟道口处(烟气大量集聚摩擦)和枘内与烟嘴榫头交接处的部位要光洁,而此外枘内烟道不光洁并无影响甚至更有利于吸收水份。

(四)嘴内烟道
这个我很难说,因为我看不到,也因为讨论的已经比较多。
想当然地,我觉得是要内壁光洁、弧度顺畅、转角较贴合人脸。
个人对长度并不特别关心,我觉得吸湿降温特别是吸湿,主要是靠枘内亦即木质烟道壁来解决,嘴内烟道壁因为是硫化橡胶等材质,通常也不可能过长,作用不大。

三、适配
最后,我想说的是适配,如虫子兄所说“对的+对的+对的=好抽”的概念,私聊时我所理解虫子兄的意思也可以理解为每一点要素不是孤立地论断高下,关键在于各要素环节的适配。
轻松通关的游戏不是好游戏。烟斗的乐趣及乐趣的可持续性,某种意义上来自于其系统性,既烟斗仅仅从功能角度而言也是一个复杂的系统性工程,正如虫子兄所说的好的+好的+好的不一定等于好的,烟斗它不能简单地、堆金彻银般地把极品因素堆积成一个极品烟斗,故而它禁得起琢磨,给其爱好者、制作者留下了较大的玩味和探索空间。
(一)径深适配
前已述。
(二)钵底孔适配
除了自己的斗,朋友聚会我最喜欢看朋友斗的钵底和枘内。以常见的单侧开孔(即最简单常见地在钵正底部靠近烟嘴一侧开一个小孔,特指开孔高度正好在钵底、未配合TT式下凹、TANK等做法),对于小内径英式斗问题不大,但我觉得对于内径偏大的V切片斗,就会有一定造成打井、偏湿等问题的概率。各家对此都有不同的做法,包括V钵、上U下V钵、TT法、TANK法、圆弧型钵底而烟道口开在最下面偏中的位置等,乃至近期有些斗在外形上就能看到一条龙根直插臀底,于形式于格调上各花入各眼但仅就功能而言这何尝不是一种方式。
(三)人的适配
最想聊的,是好抽这回事儿与斗客间的适配。
(1)好抽标准
先回过头从好抽标准说起,一个新入门斗友可能相对更关注燃烧顺利不积水、一个率性随意的斗友可能更关注烟气顺畅又好叼、一个口味敏锐的斗客可能更讲究层次丰富、草味表达细腻等、一个骚包多金的斗客可能在好抽要素达标或基本达标的情况下更追求形式美,各人情况、条件、追求有所不同,同一斗客各阶段侧重可能又有所不同。
关键是:你,当下,更爱喝哪壶?
(2)条件
不展开
(3)口味
偏V偏英偏东方偏调味,对好抽标准的要求是不同的。一支口径适中的王子,可能反而更充分体现了V饼的醇厚与回甘;略劲的睡帽,烟气透过一支径深比刚好的长扁柄加拿大出来,干凉、层次感与草味细节没有遗失反而更显醇厚;
(4)技巧
一斗伴终身是美好的——梦想;最近我看了看自己的斗,想当初都是冲着长期厮守买的,反而不伦不类,反而觉得现在能让你爽的才是最好的。
这包括审美口味,也包括技巧。
我一直抽斗技巧不到家,极少一斗到底、特别是对付V切片很纠结,FVF更是让我一筹莫展。
那么,对我来说好抽的标准也会有所变化或者说降低,选斗的思路也会有所不同。我用光面三签老金胡抽V老饼,醇和丰满顺畅简称Like a dream,那是一支V钵、钵孔下有大气室的骑士,相对于我的水平而言这就是最合适的;而我的一支无冠REG史丹威POT(25.5mm内径、较浅的汤勺钵底和略上方单侧开孔),那对我来说就是恶梦了,但大神兄一直想把它据为已有,那支史丹威不好抽吗?跟错了人而已。
何不根据现在、根据自己的技巧水平选择好抽的斗?

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发表于 2012-6-27 13:04:33 | 显示全部楼层
欢迎拍砖。
作为讨论,小弟是把自己觉得较成熟或不成熟的说法都说出来,以激发思考与交流。
大伙聊聊吧。

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发表于 2012-6-27 14:32:37 | 显示全部楼层

就具体的斗而言,装草的手法也很重要

换抽一种草,又要摸索几斗了。

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发表于 2012-6-27 17:27:09 | 显示全部楼层
一直希望看到对斗的评价的好帖,对斗客来说买到一支好抽的斗或者是称心如意的斗太难了,不光经济实力要强,还要有那么一点运气。造成一支烟斗好抽的因素太多且无规律可循,怎么样在不试抽的情况下能挑到好抽的斗一直困扰着众多的斗友,楼主抛砖引玉,功不可没。

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发表于 2012-6-27 17:47:18 | 显示全部楼层
个人认为斗好不好抽和抽的技术也有一定关系

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 楼主| 发表于 2012-6-27 17:58:21 | 显示全部楼层


我觉得既然讨论好抽与否那肯定是要把抽斗技术放在同一水平上来比的
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