海泡石之移花接木再谈转色

摇头

原帖由 杜纳闻 于 2011-6-19 02:30 发表

                               
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我反悔了，回摇头这一次贴，因为不仅仅是厌恶，已经超出可以无声抵制的限度，是愤怒，原来世上有的人是可以无知或无耻到这个地步，把毁斗说成爱斗，毁多少斗毁多少新人才心息！说从JT毁斗行为看出他爱斗，那么你不是 ...

杜兄作为斗友，你不是一般的可爱，学兄的样，俺也说：针对该话题俺是最后一次回复你。

回复什么哪？俺就把杜兄的三段论归纳一下：

第一段归纳：
摇头是个伪烟斗爱好者，不仅无知而且无耻；（摇头注：另，你我的争论不应该把jt兄扯进来，请到此为止。）

第二段归纳：
之前探讨过的那把烟斗不是粉斗，摇头不懂烟斗；（摇头注：这个帖子的探讨与粉斗有关吗？）

第三段归纳：
杜兄是真正的爱斗者和懂烟斗的人；（摇头注：这个留给大家判断吧，俺不感兴趣）

黄梅天的雨下得让人无所事事，不知道你会不会再反悔然后再回帖，暂时俺不会反悔。

[ 本帖最后由 摇头 于 2011-6-19 09:58 编辑 ]

jhe

咱们是斗客还是斗士？
呵呵，反正都是冒火的那种？
杜兄确实可爱耿直，对石斗确实怀着博爱之心。哪怕不是自己的东西，看见斗斗没有被善待，不吐不快。
摇头也确实固执，个人觉得没有必要对斗斗做如此极端的实验，哪怕是自己的东西。

摇头

原帖由 wsy690905 于 2011-6-18 22:10 发表

                               
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这把斗是俺兄弟的（俺亲自帮忙买的，俺兄弟几乎是个电脑盲）。3月份买入，俺兄弟用这把斗每天二三斗，现在变色呈这个样子。
俺兄弟使用方法：每天坚持2~3斗；每斗抽完必定仔细擦拭（用卫生纸和无酒精湿巾交替擦拭， ...

老兄的描述让俺费了不少脑细胞，学无止境啊，我观察了我那只斗没有蜡层的发色，颜色与你朋友的很像（是用L草泡后），以下几点可能是发色如此漂亮的关键，请多多指正：
1）看过你朋友斗的照片，应该是无蜡层处理过的（处理过的发色偏黄红）
2）而且没用过前就已局部变色，石材很好。
2）看斗口烧灼的痕迹，你朋友平时烟草可能塞得比较满，利于均匀发色。
3）猜测抽烟斗时喝茶很频繁，水汽也利于均匀发色
4）养斗时用粗布打磨抛光，没有蜡层的斗用粗布容易抛光，但湿手会粘
5）猜测你朋友平时喜欢L草，发色后至外壁呈淡褚色。

看来这没有蜡层的老石材很有玩头，颜色与常规蜡层处理的海泡石差别不小。

杜纳闻

原帖由 杜纳闻 于 2011-6-19 02:30 发表

                               
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我反悔了，回摇头这一次贴，因为不仅仅是厌恶，已经超出可以无声抵制的限度，是愤怒，原来世上有的人是可以无知或无耻到这个地步，把毁斗说成爱斗，毁多少斗毁多少新人才心息！说从JT毁斗行为看出他爱斗，那么你不是 ...

我的三段话不劳别人以低理解力或别有用心的姿态来归纳，我自己归纳，对事不对人，第一段我针对的是所有的故意毁斗还敢以爱斗自居的行为和言论，这种行为和言论无知或无耻，谁故意毁斗自然就牵扯到谁，因为对的是事，不是某个人。

第二段，首楼帖子还在称用来做这个泡水试验的斗为粉斗，摇头兄居然还说这个试验跟粉斗无关，明明用它做试验却说它无关，这个试验明明已经为这斗彻底平反却被说成无关了？这种行为证明很多所谓试验，是会被试验者只看到他想看的结果，而把他所不想看见结果视而不见的，无论试出来是什么，结果都会是他之前所认定的。我针对的是事，这种毁斗试验，毫无价值，毁斗误人。

第三段，呼吁新手别被误导，不希望看见更多那种火烧保养海泡的贴。某人养了猫猫狗狗，不善待它们，虐它们，还说自己的猫狗自己怎么玩都成，甚至还说自己因为爱宠物而虐它们，我认为是极其荒谬的，应该大力谴责的，对于斗也一样！爱斗，就不要故意做任何对斗有损的行为。

[ 本帖最后由 杜纳闻 于 2011-6-19 13:59 编辑 ]

蓝刃

忙过了一阵儿又是一阵儿，终于告一段落能够再安心的上村里来学习了，首先就看到了摇头兄的这篇文章，摇头兄这种勇于探索和实践的精神实在是值得我们学习
按您的实验方法所得出的这三个结论很合理，但好像对于染色的过程还不能充分的说明，我仍然是有些疑问，希望能继续和摇头兄探讨以便提高：
如果以水浸泡，加水直到海泡石无法吸收，大概需要多少水？每斗烟草能产生多少水？要多少斗之后才能有类似这种浸泡数量
这种以大量的水浸泡的方法肯定是由内向外的染色，但是否可以解释几斗就开始染色的现象？对于大型的雕刻斗的染色是否适用？jt兄所提供照片里截面上白色的区域是什么原因？
最终无非还是回到开始时的讨论，海泡石的染色是由内而外，还是双向作用的结果

摇头

原帖由 蓝刃 于 2011-6-19 22:50 发表

                               
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忙过了一阵儿又是一阵儿，终于告一段落能够再安心的上村里来学习了，首先就看到了摇头兄的这篇文章，摇头兄这种勇于探索和实践的精神实在是值得我们学习
按您的实验方法所得出的这三个结论很合理，但好像对于染色的 ...

蓝兄太客气了，兄的问题有点难度，只能回答部分：
1）大概需要多少水？没有具体测量，只是在放完3/4烟草后注水至满，等半分钟水线下沉，再注水至满。水量和斗钵大小以及吸水性有关，我是2次注水。
2）每斗烟草能产生多少水？要多少斗之后才能有类似这种浸泡数量？很难回答，倒是可以设定烟草湿度、人呼吸次数、每次呼吸水汽量进行估算，但俺认为实际意义不大。
3）几斗就开始染色的现象？对于大型的雕刻斗的染色是否适用？染色快慢还是要看石才，大型斗结构复杂就很难说，但有2点可以肯定：水多的地方染色快；没有蜡层的地方刚开始染色快。
4）jt兄所提供照片里截面上白色的区域是什么原因？细看照片，斗壁染色还是符合常理，即内壁色深逐渐向外淡化，到了外壁因蜡层阻挡，外壁烟色积累而变深；斗底水量大，颜色深。
5）海泡石的染色是由内而外，还是双向作用的结果？俺认为都有，只不过最外层的颜色位置不一样，蜡层处理过的可能是蜡层吸附烟气，没有蜡层处理过的是石材吸附烟气。
另外，兄也可以看看新兵蛋子的两支无蜡斗，养得非常棒，有机会俺想搞一支试试。

蓝刃

摇头兄，很高兴这么快看到您的答复
之所以会问到每斗所产生的水份的数量，我觉得如果染色由水作为介质，那么抽斗时所产生的水份和在试验中所用的水量差距是很大的，不知需不需要考虑抽斗时所生成的水份是否足够多从而起到作为染色介质的角色，一点儿想法供您参考而已

我在几个月之前也做过完全由外染色的实验，没有水份的介入，只是烟熏加上一定的温度使蜡层着色，两三个小时石斗的颜色就变深，但并不能说染色就是由外而内完成的，因为看到过一些染色好的烟斗的断面，时间短看到的就是表面和内层的双向染色，时间长（不知道到底要多久）才看到内层的颜色慢慢向外渗透，从而才产生的这种双向染色的可能性的想法

另外新兵兄的两只斗用2000的砂纸把浸蜡层全部磨掉了吗，还是只磨掉了一层

[ 本帖最后由 蓝刃 于 2011-6-20 04:01 编辑 ]

摇头

原帖由 蓝刃 于 2011-6-20 03:55 发表

                               
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摇头兄，很高兴这么快看到您的答复
之所以会问到每斗所产生的水份的数量，我觉得如果染色由水作为介质，那么抽斗时所产生的水份和在试验中所用的水量差距是很大的，不知需不需要考虑抽斗时所生成的水份是否足够多从 ...

那水是相当的大，查看一下坛里葫芦斗的帖子，最近又开始馋葫芦，正琢磨。

问过那位兄弟的朋友，开斗之前用细砂纸把内壁打磨至极光滑，外壁没动，看照片这两把老石材外壁应该没蜡，每日3斗，湿纸巾清洁，不留一点炭层，养护的非常细心。

wsy690905

摇头兄：
关于您对我兄弟的两把斗染色的分析我认为很有道理，尤其是第一条的分析，亦是我心中的疑虑。因为这两把斗在抽的时候好像一直没有粘手的感觉，很可能没有经过蜡处理过。不过，我最近刚给他买过另外一把，据他说，抽的时候有粘手的现象，有可能是蜡处理过的石材。过段时间可以告诉您变色的情况。关于第三条的猜测是对的，我朋友开一茶馆，没事儿就坐在那里喝茶抽斗，我再一去的话，那个茶馆就满室“斗香”或一股臭鞋味儿....有趣的紧，O(∩_∩)O哈哈哈~
另：这篇帖子使我最佩服的是您的研究精神，尽管方法为某些人所诟病，但光凭及时将研究结果图文并茂的贴出来就对不少斗友有借鉴作用，应予以肯定。再次表示感谢。

新兵蛋子

原帖由 wsy690905 于 2011-6-24 15:11 发表

                               
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摇头兄：
......抽的时候有粘手的现象，有可能是蜡处理过的石材。 ...

所谓的粘手，通常来判断是不是海泡。粘涩表明吸水率高，前提是你手上要有一定的水分。干手也粘的话，那就真是蜡化了，而这种情况在此处是不可能。
他那第三把是因为表面划痕和小嗑多了，用砂纸整整的去打磨了，别说没蜡即使有也打磨掉了。杂可能因为粘手就有可能蜡处理？
反正，你手汗多摸海泡就粘手也叫涩。有汗而无涩感则起码有两种可能：一不是天然海泡；二是海泡但表面斗打磨的很光滑，蚂蚁都站不住，若蜡优化过更会形成一曾防水膜。
那三把奥地利的，俺看都跟蜡没啥直接关系。