喷砂和粗化（帮忙评评些款斗值不值？）

THYM

我一直搞不清處以前英國煙斗所謂的"副牌"定義是什麼. 以Dunhill來說, 他們的煙斗大都是copy fraiser做的, 在切割, 鑽洞上應該不會出差錯; 有sandpit的話噴砂也應可以將之消除. 所以我不知道"當時"Dunhill到底在什麼情況下會決定把一支煙斗打印為Parker, 然後接上灌模子的stem? 而且做Dunhill的地方和做Parker的地方還有一段距離, 我常在想他們為什麼要大費周章地把在做Dunhill時發現有缺陷的煙斗拿到其它地方去做成副牌? 還有,Dunhill有缺陷的煙斗能夠多到可以support一個品牌的產量?

現在的Upshall就更奇怪了. 早期Upshall只做光面, 所以有sandpit的全部拿去做Tilshead. Upshall倒閉換人接手後開始有做噴砂和蝕刻(Bark), 而且他們的煙斗其實也是fraiser做的, 不太可能出差錯在engineering上, 所以現在的所謂"有缺陷的"Tilshead到底是怎麼個定位?

不過我也同意, 有些機器煙斗的品質/價格都很有競爭力. 另外我覺得有些義大利的蝕刻做得也很好(如Cavicchi, Mastro de Paja等), 是不錯的入門選擇. 當然前題是你要喜歡義大利人的蝕刻手法...

以下是引用upshall在2003-8-14 0:54:13的发言：
同常名厂家会把有缺陷的斗当做副产货(如Dunhill的Parker, James Upshall的tilshead)在后就是蝕刻，噴砂，然后是深色斗。通常最低档的副产品跟最高档的斗用的木料是一样的，就应为斗有缺陷才会当副产品或噴砂买。

THYM

補充一下, 我一直覺得很久以前Anne Julie發展出的一種特殊蝕刻手法, 把煙斗表面弄成皺皺的, 很leathery的樣子很漂亮. 可惜她現在已經很少做這類artsy-fartsy的煙斗創作了...

                               
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以下是引用THYM在2003-8-13 21:12:55的发言：
煙斗的木紋不好(沒有木紋)通常的處理方法是蝕刻(rusticate). Castello的SEA ROCK就是一種很普遍的義大利蝕刻手法(OLD ANTIQUARI才是噴砂!). 有些人會把蝕刻弄成像是噴砂或其他texture的樣子.

Ed

There is not a single doubt that the rustication method used by Anne Julie is one of a kind.  However, the price is, too, one of a kind.  This brings me to another point, clearly that the process of rustication takes up more time from a pipemaker, as opposed to making a smooth-finish pipe.  

What really justifies the price besides the "fame" factor?  Is it just all hype, because I would like to believe so.......

Ed[em22][em22][em22]

THYM

[B]以下是引用Ed在2003-8-16 0:16:54的发言：[/B]
clearly that the process of rustication takes up more time from
a pipemaker, as opposed to making a smooth-finish pipe.  


[B]That's not true. 撇開像Anne Julie這類特殊的手法不談, 噴砂或蝕刻其實可以節省很多時間, 如果你真的要做[b]非常[/b]smooth的finish的話(你沒聽說過有人用細砂紙包著棉花棒去磨一些邊邊角角嗎?)... 此外, 一般來說噴砂或蝕刻的染色, 拋光也不會太複雜.[/B]


[B]以下也是引用Ed在2003-8-16 0:16:54的发言：[/B]
What really justifies the price besides the "fame" factor?  
Is it just all hype, because I would like to believe so.......


[B]當然fame是個因素. 可是馬蒂斯的剪紙誰不會? 我小時候畫的人和畢卡索的"比目魚人"一模一樣(嘿嘿, 我畫我所知, 不畫我所見! ). 差別在於這些人創作的時候有一個動機, concept, 或是他們有能力去說服人相信他們的concept; 我"創作"的時候沒有concept, 或是no one cares about my "concept"...

雖然有時候over-hyped很討厭, 尤其是刻意以誇大, 矇騙等方式來炒作一些二流的"藝術家"更是可惡. 但是如果沒有hype, myth, romance這些東西的話, there would be no fun![/B]

lwg

That's not true. 撇開像Anne Julie這類特殊的手法不談, 噴砂或蝕刻其實可以節省很多時間, 如果你真的要做非常smooth的finish的話(你沒聽說過有人用細砂紙包著棉花棒去磨一些邊邊角角嗎?)... 此外, 一般來說噴砂或蝕刻的染色, 拋光也不會太複雜.

thym兄一边要"撇開像Anne Julie這類特殊的手法不談"一边又要说"你沒聽說過有人用細砂紙包著棉花棒去磨一些邊邊角角嗎?"
这个...这个有点......哈哈...哈哈...
看起来怪怪的

LeslieNg

愚以为，Ed 兄的是指 Anne Julie 这种特殊的 finish 很耗时间 (我个人认为这种 finish 已经算是雕刻 "Carved"，和石楠根料上雕刻人像的性质差不多，虽然形式不同；和一般概念的 Rusticating 相比差别不少，尤其是劳动量和设计精力)。THYM 兄则指一般的 Rusticated 耗费的劳动量比不上细致的光面处理。所指不一样，都对。

想不到这个帖子能够引发这么多有趣的话题延伸和真知灼见，真有意思。

$.02

Ed

Dear THYM, Iwg and Leslie,

First of all, this particular method used by Anna Julie is perceived by one as some form of rustication and that might have caused some misunderstanding amongst us.   To one, one defines rustication merely as a process of texturing the surface of a pipe through the use of "labour" means, instead of a mechanical device.  So the term- carved, is more appropriate in this case.  So would you all excuse me for using the term inprecisely.

Thank you, Leslie, for clearing up the mess and I will do my utmost in defining the terms when the occasion arises.

Just for interest sake, is the "ear-bud" method for real?  Pardon my ignorance, but I really have not heard it prior to your mentioning,  dear THYM?

Thank you and happy puffing,

Ed

[此贴子已经被作者于2003-8-17 19:51:03编辑过]

THYM

看起来怪怪的嗎? 不會呀...

解釋一下. 我之所以要"撇開像Anne Julie這類特殊的手法不談", 是因為我不確定Anne Julie的"這種"手法(Anne Julie也有做像義大利人的蝕刻) (見圖)是怎麼弄的("聽說"是刻了後再去蒸, 烘過, 所以表面會變成皺皺的崎嶇不平), 所以我無法去比較其所花費之時間. 一般決定要做噴砂或蝕刻的煙斗只要把型弄出來, 切割時留下的銳角磨掉就可以了, 很多義大利人甚至只用cutting compound(黑色)作大部份的研磨. 此外, 噴砂或蝕刻後如果拿去buff, 它的表面就會平掉. 所以染色時大多只會上上一層底色, 稍用酒精擦一下, 再上層finish stain就ok了, 不會用像一般光面的multiple stain. 請注意, 我說的"一般" = "in general". 有可能有人做好一支smooth然後不小心敲到幾個坑只好含淚把它改做成蝕刻; 或有人把康熙大字典"髮雕"在煙斗上(嘿, 如果字刻得夠小看起來也會很像普通的蝕刻!) (Hey, Chinese rustication!), 這樣我就會說這蝕刻比光面耗工. 不過這就不是"in general".

相反地, 砂紙包棉花棒這種作法其實是很常見的. 不必太複雜的造型, 只要角度大一點, 彎一點的bulldog, 那bowl和shank的joint就要用"砂紙包棉花棒"; 木頭的calabash那個rim下面也通常需要這麼處理. 請再注意一點, 比較這種"所耗工時", 我們只能以[b]同一人的不同finish[/b]來做比較. 用小產量的精致個人工做室和生產線來比較, 我覺得是很不公平的.

一般來說(generally speaking!), 噴砂或蝕刻是一種補救工做, 用以稍微挽回, 彌補已花費的時間, 材料... 等. 我認為多花太多工夫在這上面就本末倒置了, 很少有人會這麼做.

如果我這樣講你還覺得怪怪的, 我可以再想其它方式來"解釋".
(我是很會ㄠ的!)

以下是引用lwg在2003-8-17 14:37:19的发言：
thym兄一边要"撇開像Anne Julie這類特殊的手法不談"一边又要说"你沒聽說過有人用細砂紙包著棉花棒去磨一些邊邊角角嗎?"
这个...这个有点......哈哈...哈哈...
看起来怪怪的

To Ed: 砂紙包棉花棒這種作法只是一個例子, 很多時候有一些detail的地方做煙斗的人需要去modify他們的工具來完成這個task. 以前做模型的時候我也有過把砂紙捲成細細長長的一根, 用來磨手深不進去的地方. 這應該和"砂紙包棉花棒"的目的差不多.

ps: 在美國棉花棒叫"q-tip"! 什麼"ear-bud"? 害我猜了半天...  
psx2: 以前剛來美國時我說要買"cotton stick", 超市的小姐竟然拿棉條給我...

upshall

以下是引用THYM在2003-8-15 15:22:57的发言：
我一直搞不清處以前英國煙斗所謂的"副牌"定義是什麼. 以Dunhill來說, 他們的煙斗大都是copy fraiser做的, 在切割, 鑽洞上應該不會出差錯; 有sandpit的話噴砂也應可以將之消除. 所以我不知道"當時"Dunhill到底在什麼情況下會決定把一支煙斗打印為Parker, 然後接上灌模子的stem? 而且做Dunhill的地方和做Parker的地方還有一段距離, 我常在想他們為什麼要大費周章地把在做Dunhill時發現有缺陷的煙斗拿到其它地方去做成副牌? 還有,Dunhill有缺陷的煙斗能夠多到可以support一個品牌的產量?

現在的Upshall就更奇怪了. 早期Upshall只做光面, 所以有sandpit的全部拿去做Tilshead. Upshall倒閉換人接手後開始有做噴砂和蝕刻(Bark), 而且他們的煙斗其實也是fraiser做的, 不太可能出差錯在engineering上, 所以現在的所謂"有缺陷的"Tilshead到底是怎麼個定位?

在下对其他牌子的副产品不是很了解，
不过据在下所知，如支upshall在刚开始时发现有沙眼就会做噴砂和蝕刻，可是如果到要完工时，才发现有缺陷就当作副产品卖。试想如支斗到了最后工程才发现有缺陷的话，那不太可能在做噴砂和蝕刻，尤其是薄壁斗。

$0。02

THYM

這個可以理解. 不過所謂的"到要完工時才發现有缺陷", 這缺陷具体上是指什麼?

英國煙斗大都是fraiser做的, 所以:

(1) 在做的當中不太可能發现有sandpit. 因為fraiser轉得很快, 看得到的sandpit應該會很大, 這種"缺陷"通常就沒救了.

(2) Upshall從fraiser出來以後應該沒有經過太多的hand shaping. (有的話bowl和shank的shoulder就不會一邊高一邊低了! ) 所以基本上他們的hand sanding只是用細砂紙(輪)把tool mark磨掉. 這種很表面的light sanding通常不會把之前隱藏在木頭內的sandpit暴露出來.

(3) 應該不會是engineering出問題吧? fraiser做的, 設定好了應該就不會出差錯. 何況Barry Jones已經做煙斗很久了, 很有經驗的.

(4) 因為都是fraiser做的, 所以turn出來的都已接近完成品. 也就是說薄壁斗是一開始就設定成為薄壁斗, 不是因為各種原因(如sandpit, off-centerd bowl... 等)把厚壁adjust成薄壁. 所以Upshall在做薄壁斗時是否已報定決心, 有"缺陷"的話這些煙斗只能成為Tilshead? 換句話說, Upshall薄壁的斗型(shape)完全不會出現噴砂或蝕刻的finish?

還是覺得Upshall副牌, 噴砂和蝕刻是duplicate的分級; 還是不了解除了Upshall對[b]"缺陷"[/b]的定義, 還有什麼是他們製做煙斗[b]"剛開始時"[/b]和[b]"要完工時"[/b]的分界...

以下是引用upshall在2003-8-17 21:58:25的发言：
不过据在下所知，如支upshall在刚开始时发现發现有就会做噴砂和蝕刻，可是如果到要完工时，才发现有缺陷就当作副产品卖。试想如支斗到了最后工程才发现有缺陷的话，那不太可能在做噴砂和蝕刻，尤其是薄壁斗。