价钱和吸烟质量的关系(Paolo & Heeschen)

火星叔叔

文明进步的一个标志就是人们可以更频繁地以不假思索的方式行动。——书摘

刚才翻出罗伯特西奥迪尼《影响力》这本书，我想找出差别的真实性，确切说是我们感受出的如此大的差别的真实性。
更确切的说是“我们切身感受出的如此大的差别，其真实性会占多大比例”

[ 本帖最后由 火星叔叔 于 2010-3-10 00:04 编辑 ]

MAXQ

村长的图贴很到位也很及时，再配上火星兄的摘录，就很有说服力，也很教育人。在读贴中使人有所感悟，真的很令人醉。
烟斗村真是个瞻前而修养身心顾后而修正步履的殿堂。
有感于此，在此便要谢过了。

m.c.

原帖由 LeslieNg 于 2010-3-9 22:42 发表

                               
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要害这个东西可不是随便切的
这个帖子，火星叔叔深入谈了「心理暗示」，CK兄深入谈了「边际效用递减」原则，我把欲言又止的玩家村友也顶在杠头上了，我可以功成身退了。

吸烟质量是烟斗客们最喜欢讨论也从来不直接讨论的话题，就像男人们没事都爱拿XXX说事调侃吹嘘，但是从来不详细讨论自己的XXX质量
冒着被高级玩家蔑视和被视作不是男人的风险，谨作以下书呆子气、无格调、青涩闷骚、理性到不被欢迎、井底之蛙等等等等之肤浅总结：
（一）木料：越高级的木料越好抽，而且有较明显的差异（最主要是味道，同时也影响燃烧和干燥），当然这差异也会直接体现在成本方面。至于“百年老根”之流，小弟无力尝试，但是有些即便认为做工是第一要素的专业烟斗匠也称确实吸烟质量有所不同。另外，木料上的差异明显度会跟抽烟者的“嘴刁”程度成正比，而“嘴刁”是很容易炼成的
（二）工艺：做工好坏有个阀值，在阀值以下者，会很难抽：过了阀值后，再提高就不甚明显，边际成本骤升。花不多钱就可以把一支普通的机器斗改造或重做胶嘴成为理想的气道结构，但是因素（一）没法改，除非找只熊猫不分昼夜连抽一万斗，把木头的苦辣臭味烧掉，但效果仍有限。
（三）魔法：总体未可知，但是大家不要忘记个人的抽烟习惯、选用烟草、口味偏好、心理状况等因素与这支烟斗的“匹配性”亦是魔法之组成部分。“人”是魔法的参与者，魔法并非全在烟斗之中。

[ 本帖最后由 m.c. 于 2010-3-10 20:17 编辑 ]

shzs

附议

jackboff924

我以前曾假設鑽孔的合理性決定了百分之九十  

過了一段時間的佐證,我漸漸無法說服自己的假設...並給自己一個"暫" 結論  煙斗本身的材質(包含處理)可能才是最重要的

m.c.兄這篇回文太清楚太有條理了

timwang

暂结论:越高级的木料越好抽!边际效果递减,心理作用参予.
理性与呐喊,观点表达鲜明,村长抬杠成功!

最有营养的观点:越高级的木料越好抽,够直接.
记得刚进村的时候四处请教,什么样的木料好抽,非常无果,甚至木料与使用效果(除了吸烟质量可能还包括排湿恢复的速度\耐用暨寿命等)的关联度都被质疑、否定.
这里还谈一个举证责任问题。越高级的木料是不是越好抽，是不是必须由认同方举证？认同方可否仅以个人经验感受举证？当质疑方说“没有证据表明木料（或价钱）与抽烟质量的正相关关系”时，甚至不如说“我用不同价位的ABC斗抽了**草，结合我长期抽斗的经验，我认为木料（或价钱）与抽烟质量没有正相关关系。从抽烟质量角度来说，那些仔细筛选和精心处理木料的斗师只是图好看，那些关注木料优劣玩家只是为外观付出高昂代价”，这样至少有观点也有“经验过”的论据。
延伸观点：高级所指的是？总体上，个人倾向于拿木龄暨“老”说事、相近价格段以“母”为优（参见http://pipedia.org/index.php?title=What_Makes_a_Good_Briar_Pipe）；从木纹方面，个人倾向于直纹、火焰拿密（深色条带细观之下是由更细密发育的纤维丝组成）说事，鸟眼拿组合结构说事；从木料处理后效果上，个人倾向于拿轻而坚（经用）说事；抽烟效果方面不展开，因为不完全取决于木料，还与参数、形质、工艺等相关。

关于边际效果递减。
这方面村长和ckeee28兄说的很清楚了。
偷换一个概念：性价比。
玩斗玩壶玩刀都最烦乱拿性价比说事，但仔细想来“乱”是前提，即盲目、笼统。
在一定区间内分价阶地讨论性价比，对新人或收入有限的斗友仍然具有参考意义。
抛砖观点：3百元以下为无性价比讨论意义区间，因无法正确判断草、表现草；中间价位宜分段讨论；高于一定价格后亦没必要讨论性价比。

关于心理作用
抽斗包含了瘾和玩两个层面，玩的既然是感受，没有办法纯理性客观地看待。
人要理性，但理性的人一定会了解和承认自己生活在主观世界。
我也喝茶，火星老兄举的例子比较经典，老朱泥喝铁在有一定喝茶资历者精心细品之下是有区别。这个“有”里面既包括了好的老朱壶在茶味表现力上的殊胜，也有心理作用；既不能否定老朱妙用，也不能拆解出心理作用的影响度；虽然说不出老朱佳味的科学原理，但在没有经历或者说对比的情况下冒然否定（比如没有抽过贵斗说贵斗不过尔尔）违背理性精神。
找拍观点：木纹漂亮的斗（中端价格区间内，特别是带“天使之翼”火焰斗及270度以上或斗钵左右侧组团结构清晰的鸟眼斗）好抽；有说道的斗好抽（如早期甚至三签的金胡的草表现力、LA平齐戳甚至哥本哈根标的SG拉森之轻、钻标鸟眼或SEAROCK的C斗[想收直纹的话我更喜欢在别的品牌找]之顺而饱满等等，高价斗暂时不知）。

懒蚂蚁

其实楼主这个题目就隐含了一个文字陷阱，就是”好抽”，两个字。

好抽是因人而异的，就像美女也是因人而异一样。

有人抽烟只要一斗到底，就美的不得了，觉得好好抽。

有人龟毛到在烟草里可以找到那份若有若无的酸味，立即觉得吸了一团狗屎。

总之，在一个很主观的形容词下，大家只能找到一个最低标准，比如易燃，没有其它味道，抽吸顺畅 。。。 那自然就是木料和烟道设计为王了。

以这标准，老实说，四，五百刀以上的斗，大概都没有问题，300刀以上也有不少运气斗可选。20年以上的老斗，状况好的，200刀以上都没有问题，只有清理水平问题而已。更高的，价值就见仁见智了。

半根葱

新人求解：何为“天使之翼”？
望TIMWANG兄示下。

简单

顶级大师的斗真的好抽到值这么多钱吗？这个问题一直折磨我，因为我没抽过顶级大师的斗，其实我想这就和小招待所与五星酒店一样，都能睡觉，但五星酒店比小招待所能带来愉悦的心情和更好的睡眠质量的慨率要大得多，同样好斗能带来愉悦的心情与享受，而好的心情抽什么斗都好。而好斗更好。就像我们不会讨论奔驰和qq是否一样，而只是讨论奔驰有哪些好。

dwj2006

关于抽烟质量的这个问题，很多人把它严重化了，我个人觉得除了一两百元的一些机制斗，以上的s斗、p斗日常用就可以了，注意清洁、保养就好。人的主观思想因素起了非常大作用。
那么为什么去买几千上万的烟斗呢，为的不是抽烟的质量，而是因为自己的一些心理。比如纹理与经济价值关系重要，比如斗型与自己形象的搭配，尤其是有些大师是因为他的斗从技巧上超越到了，形成自我风格一种体现，这样的体现被认知与你相通了，你就去买，就去收藏了。