严重问题

台北應某

原帖由 台北應某 于 2009-7-18 20:29 发表

                               
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超過兩千歐元的斗 是否有炒作 因為沒使用過 我不太敢說
不過個人使用過的體會 八百歐元的斗 跟八十歐元的斗真的有很大差異

螳螂兄好
針對您的詢問 敝人收藏不豐 但也摸過將近千把斗 抽過一兩百把
價位從五六十歐元的機械斗 到 八百多歐元的手工斗
現在把個人的淺薄心得發在這邊 順便跟各位斗友分享

竊以為 煙斗的價值來自三方面
1.原材質
1.1 野生石楠 養殖石楠 會有不同  
野生石楠必須在更艱困的環境下生長 所以其維管束會有不同
紋路好的養殖石楠 不見得 會比沒紋路的野生石楠貴
1.2 年份  自然老死(死根) 與 養殖砍伐 石楠的年份對於抽煙品質明顯有差異  尤其在於其透性
1.3 原材質處理 就是所謂的curing 各家各有巧妙之處
處理的好跟處理的差 在新斗開斗時 口感差別非常明顯

2.煙道設計
包涵了斗缽容積大小 vs 斗高 vs 開孔位置 vs 預燃室容積 vs air way (這在彎斗有更大區別)
這一系列的參數是否達到最佳化 另外還有筍頭的設計 煙嘴通道是否內縮 斗口是哪種喇叭型內縮
千萬別小看這一點
很多素人斗師 模仿成名"大師"的作品 但是往往都學得其型 卻學不到其煙道設計特殊之處
結果真正抽起來　非常彆扭 常常熄火 且煙斗會很燙
而整體風路設計非常好的煙斗 可以五分鐘左右不熄滅
(有些好的機械斗 其煙道與風路設計 甚至超越 設計不良的手工斗)

3.工藝與藝術
藝術這點就不談了 太主觀
但是工藝水準還是可以被觀察的  舉凡收口方式 煙嘴打磨 鑲鉗的平整度 銀飾的作工  
一把好的Poker斗 不管有裝草沒裝草 有裝Stem沒裝Stem(會影響重心位置)  都該是屹立不搖 穩穩站好的 (那種靠作大面積底部而站立的 不算牛)

當然 這些差異會跟每位斗客要求的標準而有所不同
有些斗客嘴刁 能抽出同樣一款菸草 新開的 陳化半年 陳化三年的不同
這種嘴刁的 自然會很要求細膩變化之處
而有些斗客除了人工調味的香氣之外 分不出L,V,C,P, B 有何不同
這種吃粗飽的 若能自得其樂 玉米斗也可以抽得不逸樂乎

還有一點就是 消費者願意為了那最頂端的5%花多少錢
比如 我確實感覺八百多歐元的斗比我手邊兩三百歐元的斗 抽煙品質好
但是好的幅度 沒有兩三百歐元斗 跟七八十歐元斗 那樣大
身為一個工薪階級的小市民
為了追求那5% 而花上千歐元對我實在奢侈了
所以個人常用的幾十把斗 多半還是集中在兩三百多歐元左右 且自己比較熟悉的品牌

以上一些想法跟螳螂兄說明

lyuanf

支持楼主。
不过好像没什么好办法。我买过各种各样的烟叶、烟丝，但结果大都是发霉扔掉。
现在幸存的只有本来就特别干的，像是莫合、武威烟片还有一些叫不上名字的土烟（大部分是黄花烟）。
这些剩下的味道都不错，味道浓郁饱满而不会辛辣刺激，缺点就是烧得太快。前面有人提到过纪晓岚的大烟锅，这个挺适合的，我老早想要，一直没找到。还有就是那种很高的玉米斗（那谁，麦克阿瑟？用的那种）也应该好用。

常客

原帖由 星期日 于 2009-7-19 21:26 发表

                               
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你這固然是一種觀點，不錯，吸煙都還是吸雪茄，這都是習慣，但煙斗或者雪茄本身，我說它是奢侈品相信不為過吧？畢竟，您覺得身價少則5、600，多則1、2千甚至更多的煙斗在中國有沒有資格被視爲奢侈品？

當然有些人 ...

村长为什么审核不通过我的帖子，那我再发一遍。这位老兄观点偏激，认为把玩高端的东西才是延续烟斗文化，难道世界上第一个烟斗是dunhill发明的？

老牛虻

附议应兄观点

俺再补充两句（若是开会时这样说，准保被与会人士暗地里问候直系母系亲属。。。 ）

大家不要小看一把外貌普普的烟斗，认定说这种机制玩意既不艺术也不纹路肯定售价的80%部分为销售手段使然，
其实，不一定哦（请注意，不是绝对，是不一定哦！义和团的朋友请不要出脚先）
如果真的将研究兼探索心理精力用于既得物品的实际观察和测试，您会发现，其实烟斗的价格很大部分来自于内部的设计及工艺。

为什么一把曲线优美纹路整齐斗壁厚达2cm的斗，就是TMD（俺不是爆粗，俺只是抒发一下当时情境的心理）不顺抽就是TMD会烫手呢~~？
为什么一把喷砂表面形状中庸斗壁薄薄的丑玩意，就是哎呦喂抽起来这么爽歪歪呢~~？
呃。。。其实我想说的是，为什么贵的不一定比便宜的看上去贵但贵的一般来说就是比便宜的好抽呢~~？
各位前辈各位同好，请恕语拙，俺也不是喝多了。
小弟的意思就是想说：您如果同小弟当年初涉烟斗一样对上述问题有百思不得其解的芒在背上的话，不妨买一支售价在200欧元以上的直苹果，再和手中在握的50欧元左右的不知名欧洲倒闭百年老厂拗造型斗抑或巧手高仿超A货乱真级大师斗进行各项物理数据及吸烟质量的系统比对，
那么，为什么两把斗只区别在榫口内那一小块内径差吸烟质量却如天壤之别；为什么高密直纹的斗却没有稀疏乱纹的斗温度低；为什么两把外型一模一样的家伙其中一把您就是会有抽着抽着想把它掰断的冲动。。。
呃，进一步外延一下啦，为什么斗与斗之间的价格会相差这么大。。。
您其实不难发现答案。

俺不如应兄钻研勤奋，俺无法用风洞试验的数据来表现烟道风路气室之间的关系及其重要性，俺也没有过百把的阅历以资经验，呃其实俺也没有能力分辨出五百欧元斗与两百欧元斗吸烟质量上（外观上还是勉强可以的）的区别啦。所以俺只能乱讲啦，不过，乱讲归乱讲，俺可不会乱买。
要买，俺不会买超过两百欧元的，一是因为买不起啦（鬼才信什么一把在手别无所求的废话呢），二是因为那一点点区别（如应兄所说的5%），俺即使能够勉强分辨，潜意识价值观也不允许自己放肆的。
要买，俺也不会相信商家的生意口，抱着捡漏的心理企图染指便宜的无名欧洲倒闭百年老厂全新老斗，因为在烟斗这个售出者永远比购进者精明的领域，想发财就穷的快——村长怎么说来着，永远是老鸟收拾菜鸟么。
于是
要买，俺就买最起码五六十欧元的；要买，俺就买普通传统斗型的。
最起码的工艺是标准抽烟质量的保证，最起码的品牌是稳定抽烟质量的保证。
啰嗦的结论是：一分价钱一分货&任何结果都需要付出。

以上一些由应兄回复想起又与本贴主题无关之想法 如有偏颇 请各位不吝起脚

mantis

多谢应兄详解！
功力深厚啊

台北應某

原帖由 mantis 于 2009-7-20 11:40 发表

                               
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多谢应兄详解！
功力深厚啊

不敢當 大家一起閒聊扯淡
上面老牛兄寫得也很有意思呢

台北應某

原帖由 老牛虻 于 2009-7-20 11:30 发表

                               
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附议应兄观点

俺再补充两句（若是开会时这样说，准保被与会人士暗地里问候直系母系亲属。。。 ）

大家不要小看一把外貌普普的烟斗，认定说这种机制玩意既不艺术也不纹路肯定售价的80%部分为销售手段使然，
...

為老牛兄補充的幾句拍拍手
直到今日 我手邊仍有數把個人非常喜歡的老Stanwell 969-48 Handmade系列 順抽不燙
所以價格不是抽煙品質絕對的保證

這種基本上很少有新品了  偶而在淘寶上會出現 但是一下子就被識貨斗友搶走了
只能買二手的 但是個人經驗 買二手的常常會碰到地雷 因為前n個使用者太不愛惜了
尤其是從美國或是澳洲這邊掏來的二手斗 常有百年髒斗外加斗璧毀損的狀態

若有斗友想找這種老Stanwell 969-48 Handmade系列
我會推薦德國大鬍子那邊 整理的乾乾淨淨 也不會像cooper那樣重手翻新
結標價格多半在30 40歐元左右
運費一律是DHL 45歐元 三天就從德國到台灣了

台北應某

最後補充兩點 (糟糕 學老牛兄了)
1.大家都知道豐儉由人
有朋友非要享受超級跑車瞬間加速的快感
俺就買個雅哥,可樂娜代步就好
我不認為自己的車很遜  因為這是工薪階級中性價比最高的選擇
但我也不會陰陽怪氣嘲弄 玩超跑的朋友

2.
便宜斗當然也有好抽順抽的  只是比例少
需要花更多時間與心力去比對 且要加上一些好運氣

貴斗也有難抽不順的 同樣比例少
排除被人坑了當肥羊宰
還有可能是對斗師斗廠不熟悉 且加上一些壞運氣

bayonet

注意重点

老牛虻

哈哈 应兄 就让我们把这个冗长乏味的跑题会议继续下去吧

1.上文应兄丰俭由人的看法，小弟以为也应该有个度，经济紧凑型车固然可以起到代步的功能（说不定在拥挤的苏州街头小弟的FIT还能快过您的马沙拉低呢），但是起码得有交通保险吧，起码排放尾气要达标吧，起码得有牌照吧。硬要买一辆售价五千元的百年欧洲倒闭老厂全新未用三无老汽车招摇过市，那是一种不负责任的表现吧。小弟的意见是，如果连起码的汽油保险都负担不起，那么为什么不使用公共交通工具呢，偶尔着急也可以召出租车啊；如果连售价四五百元的能提供烟草稳定表现的平价烟斗也负担不起，那为什么不转吸手卷或纸烟呢，难得想抽斗也可以用玉米斗啊。
2.应兄对于“超跑”的例证，小弟深以为然。所谓术业有专攻，价值观有出入，玩超跑的朋友未必要用爱死棒，开科罗娜的同好也未必只会叼撒完溺溺呢。在一行中是泰山北斗，去到另一个圈子里，未必被重视；同理，在我们的爱好圈子里烟斗是心底里的痒处荷包里的痛点，但在音响器材发烧友的圈子里面也许只是一堆冒烟的木头。不同的圈子之间尚能求同存异，那在同一个圈子里面，又何来阶级间的蔑穷与仇富呢？
3.应兄所谓好抽的便宜斗，小弟以为这是对新人客气的说法啦。有是有，只是比例少，应兄明鉴，这比例岂非少得离谱？小弟以为，低于五十欧元的新（未用）烟斗，经积炭可达到顺抽基本要求的，老斗二十分之一，新斗不及五十分之一；而高于一百欧元的烟斗，已经不太可能遇到不顺抽的情况啦，姑且也给予五十分之一的或然率吧。问题的关键在于，您愿意用两千五百欧元的投资去博彩，还是情愿老老实实用一千欧元买五把售价两百的扎实工具。
4.应兄对于二手烟斗的观点，小弟的浅见是，成熟的二手烟斗市场来自于专业成熟和诚实的销售者。小弟是懒到骨头里的人，恨不得所有烟斗拿到手都是开过斗积过碳且由巧手装满烟丝的。可是，在出售者不能告知具体真实状况细节的前提下，小弟轻易不敢染指二手斗市场，盖因烟斗前主人的烟草喜好、使用保养，销售者的翻新清洁、整修恢复这一系列不透明的资讯，使得烟斗本就不简单的各项参考值更加复杂，确实，这其中有一些“赌”的成分了。

呃，也许，只有象应兄这样的同好要割爱，小弟会求购，但是，买不买得起，另当别论。