太紧张了，下手要快 Luciano

ands999

这个帖子我看了好久，好久好久，大概2周多，由于工作忙看的断断续续的，一直想回帖但是总想看完。今天晚上抽了两斗，可能有点尼古丁太多，睡不着了一口气把他看完了。
   我个人来看，无非就是开始时候讨论这个牌子的斗到底是不是意大利产的，到了后来就有点跑题了，小弟认为某些前辈不应该对人身进行攻击，我们不应该跑题，应该紧紧围绕是否是意大利品牌意大利产来讨论。
   当然如果分析下某些不良商家的动机，甚至某些人的动机，那我想小弟不才号召大家让时间来考验这这个品牌这个斗，咱们近几年不要买这个品牌的斗。
   国外成熟品牌那么多，可以选择的很多。看到后来某些前辈回帖火气越来越大，这样不好，抽斗喝茶都是养静的事情，没必要为了这个事动火气。虽然我这么说可能违反了求实求是的态度，但是对于这样我实在是看不清楚的事我认为不值得费那么多精力。不就是抽斗吗？喜欢支持他的信得过的就试试，不喜欢的就不要用他。做人做事要有个态度，我对这个品牌的态度就是短期内至少两年内肯定不碰这个牌子的斗。
   在这里我不支持支持任何一方的观点，因为我觉得双方都没能拿出力挽狂澜或者说能给对方一击致命的证据。但对chang兄，应该说张兄舌战群儒的风仪小弟是十分赞赏的。不管怎么说张兄你是条汉子，太有斗志了，洋洋洒洒写了这么多，舌战众人。若换理我在张兄的位置。早就自扫门前雪不管他人瓦上霜。我惭愧，我掩面，我检讨，我落了下乘，张兄我不如你，主席他老人家说“世上最怕认真二字”，希望大家将认真的精神继续发扬下去造福村民，寸斗小民拜谢。天色不早了，再过两个小时就天亮了，我。。。我想我还是赶紧梦里打酱油去吧。

[ 本帖最后由 ands999 于 2009-6-14 21:34 编辑 ]

kevinkin

诸位针对这个“意大利产”这几个字码了这么多字实在不简单，甚至连商标法都搬了出来更让人钦佩。但是在下愚见，这样的讨论是不是于事实的本质无益，兼有跑题之嫌？同一个斗，难道他码哪个国家，抽烟的质量就有不同？

窃以为，任何产品都有369的档次之分，意大利也不乏像时速这样的低档为主的品牌，对低端产品来说，产地在哪里其实并不重要，大家都知道石楠根只在地中海沿岸出产，只要luciano用的是石楠木，那基本上，以这个价位的产品而言，意大利这三个字打不打上去都对产品的档次没有任何的意义，除非，你真的是抱着“捡便宜”的心态去消费。但是我相信，捡便宜不是烟斗村的主流精神，也不是烟斗村应该去讨论的焦点，如果前面两点成立，烟斗村为这个问题建这样一座高楼是很掉份的。在烟斗村，应该是阐明一个品牌的定位和水准，要比纠缠在产地问题上更有营养吧。

在下也拥有一支luciano，抽烟质量尚可，只是木头显然太嫩，烫得厉害，这点是低端产品的通病，也是现在很多入门斗的宿命，石楠根在不断的开采之下老根资源日渐稀缺是人所共知的事实。嫩木烫手，这是任何斗型和抽烟法则都无法改变的客观规律，一支烫手的烟斗能带来多少的抽烟乐趣呢？我想只要将这点装在脑子里面，这楼该不会建的这么快。

中国的烟斗消费群还在成熟当中，对于刚入门的消费者而言，追求“性价比”应该是80％的斗客的必经之路。但是偏偏千元以下的斗实在是乏善可陈，luciano也难脱巢臼。不过幸好，他很会选择产品来做，专门出一些经典的，传统成熟的斗型来做，至少外观是不错的，比什么华云大班这些好些，缺的是对纹路的把握（这种价位也没什么好木头给你发挥），对于新入门者而言，在有限的预算里面体验一下各种造型和设计的确是有益的尝试，而且，以他的价格，还能抱怨什么？Luciano不是入门斗里面最好的（窃以为Crown这类大批量的副牌或者直斗1蛋鸭子才是比较好的入门斗，但是在中国，你有多少机会可以同时拥有3把以上挑选？“山中无老虎，猴子成大王” ）但是却是最齐全和最容易买到的，就凭这点，就足以拉到捧场客了。

kent迷

第一感觉就是很粗糙，没国内师傅制作的好。但是前面发现这个牌子做的喷砂斗，国内还做不了，不知是怎么个情况

懒蚂蚁

好久没上这一帖了，偶而看到好像有人回了帖，又点了开来，看到了这篇跟帖，心中也感到十分的不好意思。

其实ANDS兄说的没错，我也没有十分坚实的证据，虽然我相信我从各方找到的间接证据，但在该讲的都已经讲了，再回下去，就已经是炒冷饭和斗气了的情况下，我也不再回应了。毕竟，大家有各自的观点和立场。由村民们自己去判断吧。

烟斗虽然有很高的技术含量，但那也是要在300美金以上的斗，才能展现得出来的。曾和一个美国的二手斗商交换了心得，他也是资深斗客，烟斗抽了二十几年。按他个人的心得来看，150美金以下要找到好斗，全靠运气，机率很低，按国内的定价体系，就是1500以下的。150到350,运用一些原则，可以找到不错的斗。350以上到700美金，基本上没有什麽差的斗。而700美金以上，那就纯粹是在玩艺术和心理了，对抽烟品质来说，不见得会比350美金的斗更好。

这里的好和差，是以吸烟品质来决定的，而且都是以石楠木为材质的。其它材质的，不在此限。

而我按照他的建议和推荐，买了一支160美金的美国斗匠 Wiley 的手工斗，果然抽起来，不输给我用380美金买的JU斗。

我也思考过原因，我想，如K兄所言，不够好的木料和无法像手工斗一样，在制斗时会考量到会按木纹和木质来修正斗型及烟道是主因吧。

以现在的机制工艺，中国要照猫画虎来作出看出来像回事的斗，一点都不难，差的只是没有国外系统培训出来的斗师那种抓木料特性的本事而已，除非那料子本来就很不错。抓材料特性，是专业斗师最难以掌握的能力，需要时间和悟性的积累。

希望有一天，中国也能出好的斗师。不需要再用忽悠的方法来坑自己国人的钱。

[ 本帖最后由 tripchang 于 2009-6-27 11:47 编辑 ]

济南桀骜

眼看就到500楼了还没有个水落石出的答案啊！哪位高人可以来陈述个权威性的最终结果啊，吾等打酱油的广大同胞很想提升下知识啊！

pipemakers

想想这么长时间了，这个帖子的标题的颜色没变红哦！
又看了一遍，某些人让我想起一位名人说的禅语：“科学家会武术，谁也挡不住！”

kevinc

A“请说说你对L斗风格的感受
B：没有
A"请说说你对楼内的争执的看法
B:没有
A"那么你认为用L斗有假的和臆造的嘛？
B:没有
A"这个可以有
B”这个真没有

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玩斗看样子和其他收藏一样，辨伪成为了最有意思的一部分内容，往往人们对斗本事的文化，内涵研究都没有辨伪更让人感到兴奋，套用某民间相声艺术大师的一句话：真是太刺激了。。。。。。

omydog

http://item.taobao.com/auction/i ... eb122173f8f335e.htm
看看这个链接，老王的介绍里感觉是去过L斗的作坊的。
不过小弟新进村，不透彻的知道这里面的恩怨，不知道王商人的这个介绍对判断有没有帮助。
打酱油的，看到这个就贴过来，不代表任何观点。

ands999

原帖由 omydog 于 2009-7-14 00:00 发表

                               
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http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-d4cab1e2d8c60f851eb122173f8f335e.htm
看看这个链接，老王的介绍里感觉是去过L斗的作坊的。
不过小弟新进村，不透彻的知道这里面的恩怨，不知道王商人的这个介绍 ...

这个人的照片看起来怎么那么象完事抖一抖？

pipemakers

完事抖一抖就是老王啊！王巍（巍字为音）。