香烟是tobacco吗？

韦伯猫

烟草，本来就是一种仪式性的东西，美洲印第安人部落会议，全体抽草，之后进入梦境。。。。。。

香烟是什么？把一些不怎么地的tobacco原叶，经过快速养成，送入流水线，烘烤，切碎，加入各种添加剂，装成一支支小白纸卷，这个东西的味道，里面的添加剂，都彻底掩盖了烟草的味道了。

进入一个斗客，或者一个雪茄客的房间，你可以说，空气中弥漫着一股淡淡的，迷人的烟草味道

进入一个香烟客的房间，则是“一股香烟的恶臭扑鼻而来”。

就是香烟这种东西，在全世界弥漫，全世界90%的，都以为烟草燃烧的味道是臭的！谁之过错？

维护tobacco这个字的纯洁性，坚决把香烟赶出tobacco的范畴。

tobacco，就不应该包含香烟。

胡乱说说，欢迎拍砖

THYM

全世界菸草總產量, 拿來做煙斗用的占不到其中的1%. 就算把所有"非香煙"製品, 如: 鼻煙, 嚼煙, pouch, dip, snuzz... 等全都算進去(雪茄菸葉的栽種is a distinct agricultural business), 這個也占不到10%.

Now think about these:

少掉90%的銷售管道, 你認為還有多少人會去從事菸草的栽種?

假定有人肯少量種植菸草來cater剩下來的10%市場, 這價格的提升是你能接受的嗎?

你真的肯定你所抽的"原味煙草"裡完全沒有化學添加物嗎?

你真的以為在反菸人士眼中, 煙斗, 雪茄和香煙有什麼不同嗎?

Wake up & smell the coffee!

以下是引用韦伯猫在2004-3-24 2:36:46的发言：
维护tobacco这个字的纯洁性，坚决把香烟赶出tobacco的范畴。

tobacco，就不应该包含香烟。

韦伯猫

thym兄，呵呵，我是有一点偏激，不过我那句话的意思，就好像说
不知道你有没有听过这种说法
“莫扎特不属于巴洛克音乐，不属于古典主义音乐，不属于浪漫派应约，莫扎特的音乐，是一个独立的分支”

这就好像我这句话，香烟不属于tobacco这个范围。并不是说要让大家就不抽了。况且香烟税就能养军队，这句话听得到是欣慰的。

sheng

以下是引用韦伯猫在2004-3-24 20:29:47的发言：
“莫扎特不属于巴洛克音乐，不属于古典主义音乐，不属于浪漫派应约，莫扎特的音乐，是一个独立的分支”

这个说法我是刚知道，还请指教。谢谢！

我也曾查过一些资料，莫扎特(1756-1791)都被列为是古典主义时期，古典乐派的代表者之一，是一位神童，一位音乐奇才。他6岁开始作曲，短短35年的生涯留下了600多部作品。在音乐的各个领域均留有杰作，成就最大的是歌剧、交响曲和协奏曲。

韦伯猫

关于莫扎特，最近几年西方音乐学提出了这个看法，当然从年代来说，巴赫，海顿，莫扎特，贝多芬，勃拉姆斯，这样是对的，巴赫结束了巴洛克音乐，海顿开创了古典主义音乐写作，贝多芬终结了古典主义。。。而莫扎特，从时代上落在了古典主义时期，不过，从他的作品来说，则可以说是完完全全“独立”的。莫扎特似乎是“神派来的”，呵呵，从他那些天鹅绝唱上来说，那个神秘的安魂曲夺去他的生命，还有歌颂邪教组织“FLG”呵呵，应该是“共济会”精神的歌剧《魔笛》。。。

莫扎特的曲子上面，当然古典主义早期的写作风格非常明显，但是似乎又没有当时那个作曲家能够写出类似的作品，所以现在又这么一个提法，把莫扎特从系统的音乐历史上剥离开来，因为它的区分的“唯一性”，从音乐历史上，很难把他同当时的其他作曲家做出比较。况且莫扎特也没有使用超过自己时代的和声方法，他的和声应用完全就是“教科书”式的，但是这个天籁之音，实在令人费解。。。。。。。。

这个说法也是我前不久听bbc 3的时候，一群人在讨论的焦点，应该算是比较“旁门”的提法，不过我觉得有存在的意义。

[此贴子已经被作者于2004-3-25 4:28:42编辑过]

sheng

我也听说过：莫扎特 是从天上掉下来的，后来上帝把他召回去了。
所以他匆匆走了。



【转贴】中国人灵魂里本来就是莫扎特
·叶明媚·

　　《与傅聪谈音乐》一书中，傅聪曾说过：“中国人灵魂里本来就是莫扎特。”莫扎特的音乐与中国人的民族性、中国文化扯得上关系吗？扯得上怎么样的关系？

　　接触过西洋音乐的人都知道，莫扎特是古典派时期的音乐家。他的音乐风格特色在于旋律纯朴优美、澄澈剔透，组织干净细致，结构完整。他的音乐和谐、简单、平衡，因此可以说是平易近人的；但又时而有朴朔迷离之感，因为它纤细而又充满种种复杂的感情。

　　傅聪说：“中国的文字完全是莫扎特式的，如‘明’吧，一个太阳，一个月亮三岁孩子都懂，看来很天真很稚气，可也是最高的诗意，最富象征性的东西。我所以称它为莫扎特式的，是指最朴素，最天真，最富有想象力，最有诗意的。中国人的精神世界老早就达到了这种境界，而欧洲艺术史上只有几个高峰才达到，就像莫扎特。”

　　这是傅聪认为莫扎特的音乐与中国文化相似之处，天真、朴素而又富有诗意。莫扎特音乐之伟大不在于技巧艰深难弹，炫人耳目，而在于它单纯、返朴归真，其中又蕴涵着发掘不尽地的乐意。著名小提琴家 Issac Stern曾形容莫扎特的音乐作品为Artless ，即浑然天成，无斧凿痕的意思。这正是中国艺术所希望达到的最高境界，中国音乐所说的“大乐必易”，“大音希声”，中国画评的所谓神品、逸品的最高标准。中国书、画所追求的是拙而不是巧，拙所指的当然不是缺乏技巧或技巧不足，而是在技巧极度圆熟之后，恐防过于花巧流丽而特意追求的拙。不然，艺术就会流于匠气。齐白石、八大山人的画，弘一大师的字，陶渊明的诗都达到这种返朴归真的境界，都有一颗赤子之心在跳动。他们的艺术正如Issac Stern 所说的Artless ，浑然天成，圆融无碍。
  
　　其实，莫扎特的音乐与中国文化的相通之处，远不止在于双方所追求的朴素、天真、诗意、平和的境界，还在于那种天生的，乐天知命的气质；那种永远以乐观、达观的态度来面对生命中的种种挫折和不幸；那种“为江上之清风，山间之明月，目之所遇而成色，耳得之而为声，取之不尽，用之不竭，是造物者无尽藏也”的旷达心境。

　　傅聪说：“贝多芬给我们的是战斗的勇气，莫扎特给我们的是无限的信心。莫扎特的作品有的地方偶或也带着挣扎苦痛的气息，但他竭力保持平衡，那颗敏感慈悲的心，即使反抗，也是带着那种哭里带笑、笑里带哭的Irony 。音乐史家说莫扎特反映的是他的灵魂，而不是他的生活。是的，他从来不把艺术当做苦难的见证，而只借来表现他的忍耐和天使般的温柔。他自己得不到抚慰，却永远在抚慰别人。最可欣慰的是在现实生活中得不到的幸福，他能在精神上创造出来，可以说他先天就得到这种灵气与福气。精神的健康，理智和感情的平衡，不是幸福的先决条件吗？以不断的创造征服不断的苦难，以永远乐观的心情应付残酷的现实。“有了视患难如无物，超临于一切考验之上的积极的人生观，就有希望把艺术中美好的天地变为美好的现实。”

　　傅聪的这一番话道出了莫扎特艺术的精髓，也为他的那句“中国人灵魂里本来就是莫扎特”作了最好的诠释。莫扎特以乐观的态度、大慈大悲的心和天使般的温柔来包容生命中的扭曲和顿压，这是一种何等高贵的情操。他与贝多芬不同的地方在于后者“把艺术作为受难的见证人”。贝多芬的音乐中往往有一种抗衡性的张力，不管是与命运的搏斗，还是奋勇向上，试与天公比高的壮志。总之，贝多芬的音乐中充满着种种的挣扎、呐喊和不甘，并在这种奋斗的过程之中表现着人性的尊贵。人以他不屈不挠的坚忍战胜了命运，不受命运的作弄。而从某个角度而讲，莫扎特的境界比贝多芬的更高，他“视患难如无物”，天生就达到了贝多芬挣扎了一辈子才达到的境界。贝多芬的尊贵在其过程，而莫扎特的伟大在其结果。苦难的中国人、苦难的中华民族和中国文化，在经历了这么多的灾难和扭曲后仍屹立不倒，就因为“中国人灵魂里本来就是莫扎特”。

　　一位教音乐的友人来信告诉我他教授莫扎特音乐课的情形。他说：“给学生讲莫扎特音乐时，脱口出了这八个字：花枝春满，天心月圆。没再解释什么，学生们都懂了。”这真是一个使人感动的场面，莫扎特的音乐反映的正是中国人“花枝春满，天心月圆”的心境。友人在信中继续说：“据说，弘一法师（李叔同）在圆寂之前的一段日子里，很喜欢写作这八字偈。法师的深意，我不敢妄测。但我觉得这八个字是对艺术意境的高度概括：达到这一层的艺术，是属于锺嵘所谓神品一类，它脱去了一切人为的痕迹，清新、质朴、不骄作、不过火，浑然天成。”西方有位研究莫扎特的学者说：“贝多芬的成就完全是人与自然搏斗的结果，他倾毕生心血所得来的，对莫扎特来讲，却是与生具来的，是自然的赐予，他的音乐，得天地之锺。”

　　“花枝春满，天心月圆”，生命达此境界，夫复何求？此身生为中国人，也不知是何种福报了。


[转自''古典音乐论坛'']

韦伯猫

莫扎特的曲子，基本上只有钢琴奏鸣曲和同时代的人风格接近，其他曲子，则是完全天外来客了。当然莫扎特和巴赫是我最喜欢的两个作曲家，他们两个人的曲子，几乎全部在心里，即使是莫扎特6岁？写的东西，钢琴曲op.1,2,3,4,5,9,这些非常稚气的曲子，就已经是非常与众不同的东西。况且谁在6岁（还是8岁？忘记了，长远不研究音乐理论了），就能写出来这种东西。

本来还在钢琴上弹贝多芬，感觉就像在打架，虽然贝多芬也是我最喜欢的作曲家，同时把他的所有曲子都装在脑子里，不过现在似乎除了现场演出，不太听了，

平时我在钢琴上就是巴赫，加上莫扎特，偶尔用肖邦夜曲骗骗mm，就得了。

现在的大师，敢于现场演奏莫扎特和巴赫得有多少，巴赫见解太多，这边不做讨论，但是莫扎特的曲子，很少演奏，不是因为他难，而是因为他简单。因为简单，你不能把他原原本本按照乐谱演奏，那样一个6级的小朋友也能够从技巧上弹出来，难就难在要谈出“莫扎特”来。这就是为什么大家宁可去演奏柴可夫斯基第一钢琴协奏曲，拉赫马尼诺夫第三钢琴协奏曲，也不愿意演奏一首非常简单的莫扎特协奏曲，因为，那些是体力活，没有理解不要紧，搞出来，观众就买帐。莫扎特，你技术上如果出问题，就别想活了，当然也没有人会在莫扎特的技术上出问题，关键是，技术上完美无缺的弹出来，也基本上别想混了，第二天月评一定是被骂死。除非是对人生特别有感触的人，才敢在舞台上演莫扎特，况且也不一定成功，记得上次阿什肯纳齐上海演奏莫扎特kv330,结果第二天上海乐评届那个骂声阿，要是这样的演出，在卡内基音乐厅，那这个乐师至少5年别出声了。幸好我不喜欢阿什肯纳齐，没有去上当，呵呵

[此贴子已经被作者于2004-3-25 7:51:14编辑过]

big_cob

[B]庄子曰:其嗜欲深者其天机浅![/B]

                               
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[此贴子已经被作者于2004-3-25 9:35:28编辑过]

萧剑平

万物皆有天机。看嗜之心态。

sheng

我感觉音乐最难之处，就是把作曲家的思想演变出来。

曲子对技巧要求有高低，其实，如果技术过关，把音符一成不变的奏出，是件容易的事情。反而某些曲子看似简单，但要把''他''奏出来，难呀。

国内苦练出好多技巧一流的人才，但能否可以能把''他''奏出，这个就关系到很多的方面了。

说到这方面，又联想到国内外的教学方法之异同了......

[哦， 扯远了，这些是该在音乐论坛讨论的问题呢]