翻译Dr. Fred Hanna 烟斗魔法与品牌神话

摇头

摇头注：这篇译文涉及斗客论战中的月经话题，虽然有点形而上但Dr. Fred Hanna写此文的出发点极有建设性，可惜文章在突破之后的思维略显狭促，论述也缺乏娱乐精神的圆熟。但还是佩服作者敢于直言的勇气，其中某些信息片段也有一定的参考价值，所以斗胆翻译出来为月经话题添砖加瓦。

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神化的烟斗品牌
By Dr. Fred Hanna, Ph.D

是否不同品牌的石楠烟斗能让你品尝到不同的烟草风味？是否Dunhill、Charatan或Chonowitsch因其独一无二的抽烟感受而使之成为烟斗界翘楚？相对于Chacom或Stanwell等亲民品牌，那些昂贵的烟斗诸如Castello等是否提供了超乎寻常的斗客体验？面对这些疑问，很多烟斗爱好者和收藏者都会深信不疑，有些则可能部分赞同。我认为这就是烟斗界“品牌神话”现象，这篇文章要说的就是：品牌绝大部分来自于于幻想，我要揭示的是这种幻想背后的本质和由来。

在我之前的一篇文章“Pipe Collector”中，曾说过烟草品尝可借鉴葡萄酒的几种品尝方法，通过一系列的品尝训练我们可以学会其中一些原则。那篇文章的目的是想告诉人们：与葡萄酒品尝相比，烟草的品尝是非常不确定和模糊的。通过仔细观察葡萄酒和烟草的品尝，可以让我们更多地了解品牌神话。我从1975年开始考虑这些问题，所面临的挑战就是突破读者常规的思维模式：放下或暂时放下各自对于品牌或制斗师的痴迷和热衷，以大不敬的态度和超越品牌或制斗师的角度，审视我们所共同珍爱的石楠烟斗本身。

多年从事葡萄酒和烟草品尝研究的经验、以及过去因工作需要而接受的大量有关现象学和其它研究方法的熏陶是奠定我此次研究的基础。在行为科学研究中，现象学是针对某种特定现象通过对人类经验的研究，揭示人类的认知是怎样受到先入为主的观点、假设和先前教育的影响并发生改变。此篇文章所要研究的现象学是有关石楠烟斗及其品质性状对烟草品尝的影响，当然本文所说的不是什么权威论断或盖棺定论，仅仅是因为爱好而进行的思考和娱乐精神的体现。本文分三个部分：1）品牌神话的分析，2）提升抽烟品质的某种尝试，3）简要论述思维、认知和烟斗精英主意。

品牌神话

有一些品牌的烟斗被认为具有某种特质和不一般的品质，这些高端品牌烟斗都有其簇拥者，例如有些收藏者坚信Chonowitsch的烟斗比其它任何品牌都好抽，而Dunhill被认为品质卓群。资深收藏者Rich Esseman在他的报告中几次提到，他相信Dunhill烟斗更适合没有Latakia的东方烟草，而Castello烟斗能使重味的Latakia变得清淡，他还说“这些品牌的烟斗确实能影响烟草的风味”。因此，不妨把Dunhill作为此次研究的开始，我将试图证明Dunhill和其它品牌烟斗所宣称的某种特质不是那么突出和令人信服的。

Dunhill以它的油处理技术而闻名，被认为是其独特风味的缘由。这听上去很顺理成章，但仔细推敲便会产生诸多疑问，是否所有Dunhill烟斗都具有如此特点？至少在我以往使用Dunhill烟斗的体验中，还找不到任何证据能说明所谓的“独特风味”。有一个关键问题必须考虑：Dunhill是从什么时候开始采用这种油处理技术生产烟斗的？著名的Ashton烟斗创始人之一的Bill Taylor说，在他为Dunhill工作的20多年里，从未见过Dunhill的斗钵被油处理过。David Field曾告诉过我一两次，他很确信1968年以后Dunhill烟斗就不再使用油处理，自那以后Dunhill的烟斗就与以前不一样了。如此看来Dunhill在60年代中期就似乎不再使用油处理技术，更重要的是Dunhill的斗钵是来自不同的供货商。


（待续）

[ 本帖最后由 摇头 于 2012-3-21 08:43 编辑 ]

摇头

有几个Dunhill的收藏者很确信地告诉我，1955年前的老Dunhill抽烟质量毫无疑问比后期的Dunhill好，那么到底是哪些年份的Dunhill烟斗才具有如此独特的抽烟品质呢？这又加深了对Dunhill所宣称独具风味的说法产生的疑问。另外，油处理过的烟斗是否真的有所不同？如前所述，如果说Dunhill在之后的33年里已不再使用油处理，以及Bill Taylor所说的未见过Dunhill油处理这一事实，那么这种所谓的油处理带来独特风味的说法就值得怀疑了。Taylor的Ashton烟斗也是用油处理的，他说过：一只油处理过的烟斗在被享用30斗后，就已经丧失了这种特殊风味，换一种说法，当一只烟斗形成足够多的炭饼并被完全开好后，之前各种斗钵加工处理技术带来的风味差异已微乎其微了。那么我现在要问：这还是Dunhill的独特风味吗？一只烟斗在被使用好多次后，炭饼以及木材本身的品质对烟草风味的影响，要比所谓加工处理手段带来的改变大得多。

我认识很多烟斗收藏者，他们曾私下告诉我说有些Dunhill烟斗抽起来很棒，而有些则不竟然。这与我自己的感受很相同，在我收集的Dunhill烟斗中有些确实美妙无比，但另一些可以用槽糕来形容，其中几只Dunhill烟斗在抽重味Latakia混合烟草时表现相当出色，其它几只抽起来口感极为平淡。联想到Rich Esserman最近谈起的曾有一个Dunhill收藏者把他认为表现不好的Dunhill烟斗全部出掉，我禁不住要问：那些表现不好的Dunhill烟斗是否还保留着Dunhill的特殊风味和品质？那些Dunhill收藏者是否能在涵盖其它品牌的烟草品尝盲测中识别出好抽的和不好抽的Dunhill烟斗？在我经营葡萄酒业务的过程中做过很多类似的品尝盲测，我的经验告诉我通过盲测来识别Dunhill好抽和不好抽的可能性很小。我曾经有过一只1914年内有虑芯的Dunhill老烟斗，这只Dublin抽起来超级棒，那还是我1978年从一位收藏者手里购得的三只Dunhill斗中的一只，相对于另外两把斗这只Dublin的抽烟质量是最好的，堪比我手中最好抽的Charatan和Castello烟斗。另外两只Dunhill虽然不能说很好也还算中规中矩，应该说这三只斗用来抽重味英混都还不错，这使得我后来又开始抽回英混（Sobranie #759 & Bengal Slices）。这就产生了一个问题：是否有依据能用来客观描述Dunhill难以捉摸品质背后的实质？我想是不能的。虽然我们仅以Dunhill为例来探讨这些问题，事实上对于所有品牌烟斗都存在这个问题。当我们谈及任何一只加工制作精良且被开好的烟斗时，风味的问题最终都会归结为神奇，事实上这些都与石楠材料有关而不是品牌。

让我们再来谈谈Castello，如Dunhill簇拥者一般，很多Castello的爱好者津津乐道于Castello上乘的抽烟品质。我有一些Castello高级别的烟斗且非常喜欢它们，如Dunhill一样它们都是很好的烟斗，但是否就比其它品牌的烟斗更好抽呢？显然不是这么回事。我有一只非常漂亮的全新4K级Castello Collection Greatline，现在的价格应该在$1,150左右，不管用它来抽英式烟草还是V草都很悲催，刚开始口感粗糙酸涩，即使我后来用尽各种办法也没让它有所改善。在我的Castello收藏中，有一些抽起来如梦幻般美妙，还有一些也非常好。就像人的特质，每只烟斗的品质和风味都有其个性，同时也存在着某种共性。有些Castello烟斗适合英式烟草，还有一些适合V草，这仍然是与石楠木有关而不是品牌。Castello烟斗总体来说并不存在所谓的独特口感和风味，我有Don Carlos，Caminetto和Charatan烟斗，它们从抽烟品质和风味上与Catello没什么区别。如同Ashton的油处理一样，Castello特殊的空气处理技术对于一只被享用了30钵以上的烟斗来说，已不存在任何特质可言。也就是说，炭饼和石楠本身才是影响抽烟品质的主要因素。


（待续）

[ 本帖最后由 摇头 于 2012-3-21 08:40 编辑 ]

摇头

下面要说的例子与Rich所说的Castello让烟草变清淡的观点截然不同，Neil MacGregor是Port Royal Pipe and Tobacco商店的老板，在Toledo，Columbus和Ohio都有分店，他有着30年收藏高端烟斗的丰富经验，Neil告诉我他曾经有一只超极棒的Castello Sea Rock，它能让任何烟草变得滋味浓郁，即使调味烟草在它的熏陶下也美味无比，他说这只斗的独特之处在于能让烟草的风味变得丰富和饱满，这是他其它收藏斗所不能比拟的，他对这只烟斗爱不释手，即使斗柄曾三次裂开也不忍舍弃，最后这只斗不小心遗失了，最近他告诉我非常怀念这只神奇的烟斗，这当然也是与石楠材料有关而不是品牌。我也曾经有过一只漂亮的Charatan Selected，它神奇的抽烟品质如同Neil的那只Sea Rock令人难忘，同样这还是关乎石楠材料而不是品牌。

那么，由那些著名制斗师如Jess Chonowitsch，Lars Ivarsson，以及另两位S. Bang 的Ulf 和 Per所生产的丹麦斗又如何呢？撇开它们漂亮的外观、惊人的设计、高超的工艺和高昂的价格，结论似乎是一样的。
我曾经不下两次与某位著名的丹麦高端斗收藏者探讨这个问题，他的藏品包括Bo Nordh，Chonowitsch，Lars Ivarsson，S. Bang，Poul Rasmussen和Poul Ilsted的作品，其中的Sixten Ivarsson的烟斗有一打之多。当我请教他是否能如实相告有关这些名家烟斗的抽烟品质时，他微笑着说“它们的抽烟品质与我的Ben Wades一样好”。对于我来说，我喜欢Poul llsted烟斗精美绝伦的设计和高超的手工艺，如同Dunhill，Charatan和Castello一样，它们的抽烟品质都非常优秀，但绝不比其它烟斗更好抽，每只斗都各有其特色。我的好友Tony Soderman曾把一只Chonowitsh烟斗给我抽，这是一只精美绝伦毫无瑕疵的烟斗，正如一切优秀石楠斗应有的优异表现一样，其抽烟品质极好堪比我的老Comoy和老Barling。

最有趣的是我曾与Uptown的三位销售员谈话，出于某种原因我不想透露他们的名字，他们那时都从事高端烟斗的销售工作。在这三次分别的谈话中他们告诉我，他们都曾经抽过除Bo Nordh以外上述所有的高端丹麦斗，其中还包括Vesz的斗，我问他们是否这些丹麦斗或其中某个丹麦斗的抽烟质量是他们认为最好的？每个人都微笑着对我说：虽然这些斗的做工明显是最好的，但他们无法区别这些高端丹麦斗与价位略低的其它品牌烟斗在抽烟品质上的差别。我们从中又能悟到一些什么？

我曾经有过一只低端Peterson斗，其抽烟品质可比肩一线高端斗，这种事在某些低端斗身上时有发生，几年前我买过一只便宜的Stanwell烟斗作为日常用斗，它有三处补土显然不算什么高级货色，但它的抽烟品质与我最好的Charatan，Dunhill或Castello烟斗一样优秀。我收藏的老Comoy和Sasieni可以完胜某些Dunhill和Castello烟斗。我痴迷Charatan的美丽直纹，但我不会过于迷信Charatan，因为我有些Charatan烟斗的抽烟品质实在不敢恭维，不管它们是哪个年代或它们的生产年份有多远，而其它一些Charatan斗的抽烟品质简直就是精妙绝伦。我先后有过约200只Charatan烟斗但每只斗都不一样，我的所有Castello斗也都各不相同，其实每个品牌下的烟斗都有其独特脾性，一旦这只斗被完全开好后，其品牌的痕迹几乎荡然无存。针对这个观点我曾问过David Field的意见，他完全同意我的想法。我的一个朋友曾经是个烟斗店主，在他的藏品中有很多Charatan Supreme和selected，一次他嘟囔着告诉我，他有一只不起眼的Comoy Tradition方柄其抽烟品质可比拟他收藏的任何一只高端Charatan斗。同样，我另一个朋友是烟斗店经理，他说他的一只老Custombilt Rhodesian抽烟品质极佳，不输于他收藏的任何一只高级别的Ashton，Upshall，Ser Jacopo和Dunhill。有些烟斗爱好者也开始收藏法国斗，Bob Paige曾写过几篇非常好的有关法国烟斗的文章，他告诉我他有一只便宜的Genod斗和其它一些法国斗，他们的抽烟质量几乎与Dunhill一样出色。对于我们斗客来说，我们抽的是石楠而不是名称，不管生产者是谁，唯一重要的是石楠烟斗必须被精心处理加工和制作。


（待续）

[ 本帖最后由 摇头 于 2012-3-21 08:41 编辑 ]

摇头

如果一个人对烟斗的品牌神话有足够的认知，他的观察和思考应该超越名称、国家和制斗师的局限。我们收集不同级别、形状、尺寸、价格和名称的烟斗，归根结底它们终究还是石楠，石楠才是烟斗魔力的来源，确切地说我们应该更关注石楠本身而不是品牌。我们都很尊敬的Rich Esserman先生在Pipe Collector的上一期里报道过他曾经做个的一个“试验”，通过试验他认为烟斗品牌之间确有差异，并以此捍卫烟斗品牌神话，他用三只大号烟斗Dunhill、S. Bang和Amorelli抽Garfinkel’s #15，他发现“烟草在每只斗里的风味完全不同”，当然确有可能不同。如Rich所做的，我也曾多次做过类似的试验并得出相似的结论，遗憾的是这种简单试验不足以证明品牌神话的客观存在，因为一只烟斗的表现不能代表整个品牌的品质。一只烟斗不管是与同品牌烟斗比较还是其它品牌烟斗比较都会不同，用一只烟斗作为样本来比较品牌间差异的做法本身就不够科学，当然我们也要公平地看待Rich所做的试验及其观点，他并没有把它作为排除偶然性的普适真理。如果我们把Dunhill、S. Bang、Don Carlo、Stanwell、Castello、 Preben Holms、Charatan和其它任何品牌已完全开好的烟斗各5只一字排开，进行品尝盲测，那么这样的试验才会有价值，我们将会发现要在盲测中识别这些品牌是极其困难的。

有效的品尝测试必须通过盲测才能保证结果不受品牌和烟斗形状的影响，虽然被测者可能品尝出烟草的品牌或调配类型，但烟斗的商标和形状是一定要被隐藏起来不至干扰被测者的判断。烟嘴也必须用软胶套包裹以避免被测者利用口感识别烟斗品牌，同时为了获得科学的测试方案也需要建立一些必要的控制手段。在烟斗界盲测几乎从来未被使用过，所以至今也没有一套现成的参数指标可以参考。在我做过50次以上的高品质法国葡萄酒比对加州葡萄酒的盲测中，经常听到那些聪明的受过高等教育且有丰富葡萄酒品尝经验的被测者，自称能准确识别葡萄酒产自哪个种植区和庄园，听起来似乎很令人信服，可事实上一旦除去那些能帮助他们判断的葡萄酒商标或标记后，他们的结论往往错误百出，只是偶然会猜准。在我之前的文章中曾经指出，葡萄酒的品尝相对于烟草品尝来说更容易也更简单，在烟斗和烟草的品尝过程中，虽然我们可以天真地以为能做到客观公正地品评事物，但品牌神话往往会左右着我们的期望值，它们会调整我们的味蕾预期并重新构架我们的品尝感受，品牌神话正影响着我们对事务的客观判断。如上述所说都是事实的话，这种试图揭示事物本质的种种努力将流于形式而非客观结果。

为什么有些石楠斗抽起来会比其它的好？

这是在斗客和烟斗收藏者中经常谈及的话题，我想对此发表我的一些观点，这些观点不是为了追求什么终结答案，而是提供一个新的思路供大家探讨。在此之前让我们先假设，我们所要讨论的烟斗都是被精心制作的，石楠木也是经过正确处理的，这些处理包括了油处理、空气干燥或窑炉烘干。除去这些因素有一个问题是被经常提及的：抽烟品质是否与石楠产地有关？

那我们就先说说产地，大部分烟斗收藏者所收藏和自用的烟斗，其石南材料都取自于Algeria，Greece, Corsica，Sardinia，Liguria，Tuscany，Calabria和其它鲜有人知的地方，那么不同国家不同地区的石楠是否是造成烟斗不同风味的缘由？这个我目前还没法判断。让我们还是拿Dunhill为例，根据几十年前Dunhill所提供的一些资料信息，我记得Shell的石楠来自于Algerian，Tanshell的石楠来自于Sardinian，Root的石楠来自于Calabrian。据我所知，还没有哪个烟斗收藏者说过Shell或Root的抽烟质量超过其它。但也不可否认某些地区石楠的物理性状比较不同，例如Algerian的石楠偏软而Calabrian的石楠较硬，不过这似乎又与抽烟品质无关。这么多年来有关石楠产地的探索研究并没有就此问题给出令人满意的答案，如Tom Eltang所说：“产地并不重要，你在地中海国家既可以找到优秀的石楠，也可以看到劣质的石楠”，也许我们应该换个思路从其它角度探讨这个问题。


（待续）

[ 本帖最后由 摇头 于 2012-3-21 08:41 编辑 ]

摇头

在葡萄酒领域，法国人雇佣科学家对适合栽培酿酒葡萄的土壤机质作研究，并在这方面积累了丰富的经验。黑皮诺葡萄是个很好的例子，在法国东部黑皮诺是被用来生产美味的勃艮第红酒，也是世界上最贵的葡萄酒。科学家经研究发现勃艮第葡萄种植区的土壤中有一种特别的石灰岩土壤，特别适合黑皮诺葡萄的生长，当然充足的阳光以及理想的山坡地也是成就葡萄优良品质的要素，但是土壤成分的组成尤其关键。有趣的是，勃艮第地区的有些葡萄酒并不是非常出色，根据对它们所生长环境的土壤进行分析，其成分中缺乏石灰土。

那么石楠产区土壤成分的组成是否也会影响石楠的品质呢？也许石楠烟斗美妙的口感和风味来自于特殊的土壤成分、足够的日光照晒、适宜的环境和气候等。如果真是这样的话，人们就能根据土壤和生长环境信息、石楠树龄、根瘤尺寸和其它关键因素，进行合理选材并加工成最好抽的烟斗。植物学家会告诉我们，在石楠树根被埋在土壤的几十年中，根瘤吸取土壤中的养分供植物生长所需，同时也会吸收其它矿物质。石楠是根茎类植物，它的根系长久扎根于土壤并不断从土壤中吸取养分的同时，很有可能其风味也受到影响，正如种植园的土壤对于葡萄和葡萄酒口味的影响一样。问题是：什么样的土壤才能给予石楠烟斗理想的风味？

土壤有各种类型，如粘土、石灰土、白垩土和沙石土，每种土壤是否都有可能对石楠产生影响并形成自己特定风味和个性？对此我们目前还知之甚少。也许有的制斗师已经知道这个秘密但没有人愿意谈及，这或许是一个富有成效的研究方向用以解开烟斗魔力的秘密。在任何情况下，土壤和阳光可能要比产地、品牌、制斗师还有处理手段更为重要。如勃艮第有着几种土壤类型一样，石楠产区（例如希腊）也可能涵盖几种土壤类型，如果只是以产地来区分石楠品质的话，那就忽视了土壤的重要性。
具有讽刺意味的是，那些最好抽的烟斗可能取决于土壤和阳光，而不是这些标签如Castello Collection Greatline Fiammata，Dunhill DRH，或者Charatan Crown Achievement，这也可能是那只不入流的三处补土Stanwell为什么好抽的原因。有一个问题：如果一个品牌只采用生长在特定土壤和环境中的石楠材料又如何呢？如果是这样的话，品牌概念可能会变得相对有意义，即使这样这还是与石楠有关而不是品牌。不管怎样，目前我们还不知道是否某些土壤会给石楠烟斗带来更好的风味和品尝感受，这只有通过研究才能得出结论。

信仰，认知，精英主意

Albert Einstein曾经对杰出的物理学家Werner Heisenberg说“理论本身决定着我们的观察行为”，也就是说：即使我们自以为能做到客观公正，事实上正真左右着我们所见所闻的是我们的思想观念。认知心理学曾做过一次规模庞大的研究，证明我们的最初认知是不知不觉地受信仰或已有观念的影响和改变。大部分烟斗客会因曾经的良好抽烟感受而对某些品牌情有独钟，继而对品牌神话深信不疑。我也曾经是品牌神话的忠实捍卫着，感同身受粉丝们对品牌的痴迷，逐渐的我们中的很多人开始探索表象背后的实质，正如Einstein所言，我们一旦笃信烟斗的品牌神话，那么我们对烟斗的所有观察和认知都会受品牌神话先入为主的影响。如果我以品牌的眼光来看所有的烟斗，我将会以品牌和生产商的高低分类去构架我对烟斗的认知，而不是直接依据烟斗本身。此外，当我们看着一只漂亮的烟斗并注意到它标识、木纹、喷砂质量、形状、价格或设计时，自然会联想到曾经使用该品牌或制斗师烟斗的之前体验，即使标识与抽烟质量毫不相干，也会通过大脑记忆和思维联想在我们心里引起波动，并影响我们对抽烟质量的判断。另一方面，如果一个斗客仅以抽烟质量好坏来看待所有的烟斗，标识将变得毫无意义而形状也将不那么重要，斗客们收集的烟斗也会涵盖各种级别，因为它们都非常好抽。


（待续）

[ 本帖最后由 摇头 于 2012-3-21 08:42 编辑 ]

摇头

在结束此篇长文之前我想重申我的观点，我曾经多次上网浏览alt.smokers.pipes (ASP)，看到论坛里的斗友们在热议他们的爱斗同时，常常渴望那些对他们遥不可及的品牌（Dunhill，Chonowitsch或其它高端品牌）所带来的终极抽烟感受，这是非常令人遗憾的，可见品牌神话对我们个人爱好的伤害有多深。如不加注意终将使我们的爱好趋向精英主意。换句话讲，品牌神话很有可能误导并使我们相信：只有富有的高端烟斗收藏者才能够享受到终极的烟斗体验。这完全是胡说八道，相信我们当中没有一个人愿意看到这种事情的发生。任何一个受过一定教育的人，只要能够以合理的价格购入一只加工制作精良的烟斗，都有机会找到一只抽烟质量极为上乘的传奇烟斗，虽然这只烟斗的品牌和级别可能在烟斗收藏者看来乏善可陈。烟斗不似汽车，Chevy的驾驶体验不能与Mercedes同日而语，但廉价的Stanwell则可能有着与昂贵的Chonowitsch一样的抽烟品质，虽然Chonowitsch有着更漂亮的设计、更完美的纹路和更精细的手工。抽烟品质来自于石楠本身而不是品牌，烟斗客不需要精英主意。


Copyright 2002
The Great Northern Pipe Club
used by permission of Fred Hanna
info@greatnorthernpipeclub.org


（完）
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原文下载：http://www.greatnorthernpipeclub.org/Myth.htm

[ 本帖最后由 摇头 于 2012-3-21 08:43 编辑 ]

manhatton1977

总是能借有摇头兄的劳动有所感悟，多谢了。
此文尤其让人高兴，特别当俺望见某把斗的高价而咬牙，或心仪的某只斗为别人先得时

wqwqwqwa

摇头兄的帖子往往都会收藏起来

1976

静下心来~~~点上一斗~~~细细咀嚼~~~

柳云

的确有上述的现象，一支极不起眼的品牌斗在抽烟质量上不输当今XX大师的作品，但这个品牌的别的斗呢？不能以个别案例来赞扬XX品牌或贬低XX斗师，这样会引起误导。难道DUNHILL和Castello的原料渠道还比不上一个小小作坊？
       一支烟斗的抽烟质量好坏是有一定的偶然性，一支好烟斗的制作所涉及到的因素太多了，但象Lars、Jess、S.Bang的烟斗总是好抽的多。打个比方买一打DUNHILL或Castello回家去挑一支能与S.Bang抗衡的几率大吗？那只能说明买到抽烟质量超好的品牌斗是福气，买到不好抽的S.Bang是运气，可以通过学习和交流为以后买到更好的斗打下基础，更省钱。
       罗马不是一天建成的，收藏家的鉴别能力也是在一系列的比对中产生，应该多阐述一点买斗的经验而不是一味地去下结论。烟草的品尝人为因素、斗的因素都影响整个过程，不像葡萄酒，盛器是可以达到统一的，是可以量化的；但是目前要一对抽烟质量完全一样的斗就难。

[ 本帖最后由 柳云 于 2012-3-21 01:56 编辑 ]