关于烟斗中国风的一点不成熟的小建议

suibian8141

本人是个新斗民，在烟斗村里为各位达人自制烟斗的热情所感动，各位自制的美仑美焕的烟斗，真是令人垂涎啊。特别是到村长的荣光堂访问后，更是为村长的梦想所感动。近日偶有心得，贡献出来，也许会对诸位创作有所帮助。
村长说的好，烟斗的中国风，不能仅仅是恶俗的在烟斗上描龙画凤，中国风骨和文化不能简单的具象化和符号化，那么怎么体现出来呢？最近在逛网店的时候，无意中想到，麻面斗那粗糙的表面是否可以通过巧妙的设计转化出梅花或者梅桩的形态，以此来表达出梅（或松）的傲骨；长柄阅读斗的斗柄多见有弧度者，与传统中国画中兰草之形相似，是否也可以在此方面加以设计，表达出兰的清雅；竹之意象，至今尚未有所得，只能很恶俗的在烟道材质上加以联想，不过，若是自由式斗，以斗钵为石，以斗柄为竹，取竹不屈不挠之意似也可取；而菊是否可以通过对石楠纹路的设计，表现出菊花盛开之意？还有，斗钵设计可否借鉴传统瓷器或宣炉中的某些特定器型呢？一点不成熟的建议，本来想的是尽量不去把中国风具象化、符号化，结果还是不能免俗，请各位达人谅解，若能对各位创作有所帮助，本人不胜荣幸之至。

換條龍

在國內,中國風格的雕刻煙斗也是有人在作的,但是價格不便宜,在網路上看到要3~6000美元,但是真的非常美觀,樓主可以在村內找一下,以前有人貼過圖
或者由推荐訪問的連接>>http://www.pipesdo.com/cat.asp?catid=90

[ 本帖最后由 換條龍 于 2009-10-17 01:59 编辑 ]

garlicshao

强烈支持“中国风”

武装教师

大部分人理解的中国风最多算是民俗，中国文化博大精深不是当口号来喊的，因为他确实很精深，精深的连中国人自己都理解不了。中国人需要从邻居那学习自己的文化了。这很让人难堪，但是这是事实。

muramasa

原帖由 換條龍 于 16-10-2009 18:50 发表

                               
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在國內,中國風格的雕刻煙斗也是有人在作的,但是價格不便宜,在網路上看到要3~6000美元,但是真的非常美觀,樓主可以在村內找一下,以前有人貼過圖
或者由推荐訪問的連接>>http://www.pipesdo.com/cat.asp?catid=90

料不是好料
工不是好工

呒虾米卖那么贵，疯了。

这雕刻看着都恶心
太恶俗了

中国传统雕刻，流派，风格都不同。
但都应当传神，行简意赅，笔锋有力

梅兰竹菊乃娴雅四君子
怎可以此浮夸之气度之

更甚者索价6000刀
此斗已不谓斗，实乃薙也

雷州换鼓

看了相关的链接,不得不佩服作者的耐心和雕功.但这些如果用在牙雕或玉雕上可能更合适,用在烟斗上有点勉强了.西方十七十八世纪流行一些艺术,具有运动,繁褥,装饰,附加,浮华,艳情等特点,用在建筑绘画或工艺等方面,如"巴洛克","罗可可".这些烟斗和这有些类似.但我个人更喜欢战后德国"包豪斯"的理念.烟斗做为一种手工艺术品,其实用和审美的高度统一特点是不容置疑的,两方面相互相成又互相制约.烟斗之美应在实用及以人为本的基础上运用材质,颜色,形体等方面的对比来实现.中华文化源远流长,有精华亦有垃圾.汉的深沉博大,唐的尊贵大度,明的简约大气令人沉醉骄傲,但也有清的庸俗匠气令人大跌眼镜....有些东西不是细心了,认真了就能做好的,中国的气韵生动,以形写神足以让我们用一生来学习.一直很赞同老陈的观点:玩任何东西开始玩的是技术,玩到最后九九归一玩的都是学养......
      以上纯属个人观点,如有不对请多多包涵!

timwang

原帖由 muramasa 于 2010-9-13 14:20 发表

                               
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料不是好料
工不是好工

呒虾米卖那么贵，疯了。

这雕刻看着都恶心
太恶俗了

中国传统雕刻，流派，风格都不同。
但都应当传神，行简意赅，笔锋有力

梅兰竹菊乃娴雅四君子
怎可以此浮夸之气度之
...

鼻息之下尚请留德。
非常小甚至变形的照片，是不足以表现作品的。此类复杂雕刻的斗，加之模糊的照片，不宜草率判断料与工的。
例如其中的龙题材斗等，小弟在村中见过相对清晰的照片，非常叹服，不但雕刻细致不说，在木质载体、局促表现空间上表现出了龙的气韵，极为不易。
虽然部分斗的选题、构图及细节等或有待商榷，但“中国元素”虽然大家都在说，但真的那么容易把握？何况是在西人的烟斗上、颇为掣肘的表现空间里。
说易行难。有些评价是不公正的，何况国内烟斗的中国风、中国元素探索尚在起步，难得不值得给予一点宽容和鼓励吗？

雷州换鼓

前几年看了中国建国以来的代表性油画作品展,几十幅力作让人甚是感慨,也看到了几十年来这方面的发展过程.油画传入中国应该为外国传教士,一种新的表现形式的出现让中国人很是惊奇和赞叹,也开始有些宫庭画师表面接触和学习西人这一技术,建国后包括前些年油画民族化的话题还很常见,有人用油画颜料来画中国山水人物花鸟的什么都有,虽幼稚但也让人尊重,近些年这个话题谈的人好象少了点,但感觉中国油画反而有了中国味....任何事物都是从低级向高级发展,烟斗亦然.读通历史方能辩明方向,烟斗历史严格说起来还真是不长,或者说成熟时间不是很长,如果把烟斗当成是一种文化一种艺术,包括国外也不是把它发展到了不可超越的高峰,但不管怎么样它是有历史的,有历史就有传统,传承和发展永远是正道,任何的急功近利只能走枉路,所以对传统烟斗的研究是当前必须的.本人学做也是从兴趣到玩玩再到认真,开始感觉和大部分人相同的,一开始总喜欢想把自己丰富的创意做出来,但每每总是被老陈师兄很随便地找出一大堆毛病,,当时说实话还以为他是找渣.面对看似简单的传统斗我也曾很严重地怀疑其学习的必要性,自己做几支后有点明白温故知新的含义,也明白师兄为什么老是做呆板的传统斗又老是叹气自寻烦恼,而自己回过头来看,包括很多所谓大师斗在内的自由式个性化,从审美方面看,入眼者不多了...有些事真的是谁做谁知道.中国的烟斗刚起步,现在的这些斗师有幸运也有悲哀,他们是开拓者探索者,同时他们也只能最终成为奠基石而托起后来者,但明显这是值得尊重的.中国风不谈不行,适可而止,太多了就是夸夸其谈了,尊重事物发展的客观规律,抛开一切急功近利的想法,坚实走好每一步,总有一天会突然发现,中国风早就来了.
      发现自己入籍了,谢谢村长!

muramasa

原帖由 雷州换鼓 于 14-9-2010 19:17 发表

                               
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看了相关的链接,不得不佩服作者的耐心和雕功.但这些如果用在牙雕或玉雕上可能更合适,用在烟斗上有点勉强了.西方十七十八世纪流行一些艺术,具有运动,繁褥,装饰,附加,浮华,艳情等特点,用在建筑绘画或工艺等方面,如"巴洛 ...

牙雕和玉雕的工艺和木雕不同的。所使用的技巧与工具也不同。这种技术的雕工真的没法儿用在牙雕和玉雕上。
关于巴洛克与洛可可，我简单的说一下：

1，时代划分：文学艺术上的17世纪或者18世纪，和我们编年意义上的那个世纪，不是一个概念。通常我们认为18世纪开始于1715，路易十四死后，结束于1820（这个依然还有争议）。因此，在巴洛克向洛可可过渡的时候，很多作品都混淆不清。

2，风格划分：风格的形成和转变，都是一个长期缓慢的过程。它不像朝代或者国号转换，说是康熙就是康熙，不会是顺治或者雍正。也就是说，当代表着新的一种艺术风格的作品出现的时候，占主流的依然是前一种艺术风格。而且对于那些处于过渡阶段的艺术作品，它可能同时受到多种流派的影响，所以区分并不是很明显。我有时候在讲艺术史的时候，特别是给爱好者和本科生上课，选取的大多是最具有典型性的作品，所以看起来风格差别特别大，但其实在历史上，特别是过渡时期，有时很难给一个艺术品贴标签，说是这种或者那种风格。所以，在给研究生讲课的时候，我就不会让他们一下子就能感受出二者之间的明显差别。而是让他们自己去判断和发现其中的区别。这样才叫做研究

3，贴标签：我个人是反对贴标签的，就像我在第2条中说的，要综合各方面因素来看，不要随意贴标签；但是为了简洁明了，咱们可以抽取几个关键词。比如”洛可可“，它最突出的特点是：装饰艺术、轻巧、柔美，然后才是所谓的繁复和夸张。把装饰艺术放在第一位，是因为洛可可的表现目的不是宗教或者历史题材，它只是装饰。然后是轻巧和柔美，这是与巴洛克以及新古典主义都不一样的，它没有什么崇高的主题思想，所以没必要沉重，喜欢用明亮柔美的颜色来表现轻松的场景，或者纯粹是装饰艺术，比如花边和花纹。为什么不说”繁复“和”夸张“是它的首要特征，是因为洛可可在当时大多用于宫廷和贵族以及富商家居，它的目的是装饰，有的时候可能会表现得繁复，但繁复不是它的最终追求。繁复的东西让人看了，观众会惊叹和赞美，主人高兴，这就够了。而我们看到的这些雕刻木斗，其实雕刻方法类似于明代，最典型的代表就是天 安 门的那个华表。事实上，法国洛可可艺术风格正是受到中国装饰艺术的影响。但线条，造型都很优美，流畅，工艺也十分细腻、飘柔。

要是讲区别，我们也简化地讲：新古典主义的简洁朴素，但是大多表现历史或宗教题材。是色调阴沉，几乎没有景深。与巴洛克相比，新古典主义的历史题材比重大，宗教题材处于次要位置。要说巴洛克和洛可可，也是简单说，你可以认为巴洛克是动荡的，不稳的，洛可可是漂浮的，温柔的。

因此，我个人认为，用巴洛克或是洛可可艺术风格来形容此网站上的木制雕刻斗是不恰当的。

muramasa

原帖由 timwang 于 15-9-2010 02:24 发表

                               
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鼻息之下尚请留德。
非常小甚至变形的照片，是不足以表现作品的。此类复杂雕刻的斗，加之模糊的照片，不宜草率判断料与工的。
例如其中的龙题材斗等，小弟在村中见过相对清晰的照片，非常叹服，不但雕刻细致不 ...

我只是实事求是的讲问题。雕工和用料本来就很拙劣，没有必要捧臭脚。
我在奢侈品领域和工艺品收藏品鉴赏方面从事过一些年。对此也很清楚什么是好，什么是坏。

如果他这个烟斗标价是150美元，我绝对不会这么说他。
开口要价6000美元，你真当这个是文物啊？我在伦敦和巴黎的拍卖会上也见到过很多高档烟斗拍卖，因为是奢侈品行列，所以不能按照普通市场价格去定位。但至少什么样的货值什么样的价，我心里还是有数儿的。

之前我在另外一个帖子就说过关于T E的斗卖得贵的主要原因。还是炒作起来的。而非什么真正拥有此价值。
更何况一个无藉藉名之人，稍显浮夸的雕刻，就要去卖6000美元。这就是JS。（当然这和奢侈品销售还是有区别的。虽然奢侈品销售行业也是JS，但起点不同，门槛不同，定位与消费群体也不同。但最起码，要有一个质的底线作为保证和入门标准。）

有些事情该说，有些事情就不该说。
如果说雕刻工艺，我敢说世界上没有哪个国家的人能再比我们中国人更厉害的。
但问题也不是说你雕的好，东西就值这个价格。更何况是雕琢一般。

说国人浮躁，一个很明显的因素就是，很多人都只注重外表，而不讲究内涵。只讲求表面，而不深入探求。
很多时候，该认真的地方，却没有认真。不该认真的地方却穷认真。

我并无意与你争执，也不是故意贬低该斗作者的作品。而是在痛斥这种浮躁拜金的现象和行为。
知耻而后勇这句话，如今在国内，俨然转变为不知耻而无谓了。而挂羊头卖得都已经是注水垃圾肉了。
真正的收藏家，讲究的是艺术品本身的艺术价值和相关的文化价值，然后才是其附加的经济价值。
而真正讲究其经济价值的，都是贩子。

话题似乎又回到了以前村长所讲的一个帖子，越贵的斗就越好嘛？
国际市场上，大家都是不傻子。一分钱一分货的道理大家都明白。但为什么还会有很多高价斗呢。
这就是贩子的问题了。
国际市场，消费水平有个均值。这个均值对于发达国家的中产人士来说，不算什么。但是对于不发达国家和发展中国家的人来说，就高出些许。
但是虚荣促使着很大一部分人在想和另一部分人从表面消费能力上齐头并进，风光体面。

国人的消费理念本来就不健康，现在更是变本加厉的要赶超欧美。对于老百姓来说，这不是好现象。
对于真正喜爱抽斗的人来说，更不是好现象。

不对的地方就应该批评，而在国内，反而变成应该歌功颂德的光荣之事。我实在想不通为什么。
就像CCAV以前办的那个什么英雄节目。 见义勇为的人就是英雄了？这个应该是基本的社会道德和责任。
很多上不了电视的真正英雄大家都不了解，感动中国的节目背后就真的是让你感动嘛？
当一个社会的文化与道德观沦为以变态之美为荣耀的时候，敢问大家觉得自己以后会是什么样的呢？

庞德有言曰，艺术之美乃腐朽艺术转换间的空隙。而生活之美恰恰也是腐朽生活转换间的一口新鲜空气。
别让那口污浊的烟蒙蔽了自己的双眼，拨开云雾，你才能见到蓝天。