为国内的制斗人愤怒！！！

雷州陈

06年我开始喜欢上烟斗，一发不可收拾。几年来看着国内的烟斗圈子拙壮成长，发展趋势很好，心里很是高兴。看着国内制斗的队伍不断壮大，水平不断提高，更是骄傲！
    但林大了，什么鸟都有！近几年同时看了很多关于对国内制斗人打击的帖子，每个帖子的背后都有一个不敢见人的故事为导火线。但奇怪的是，没有一个制斗人出来为自己说话，大都用沉默以对。
   我做斗未够一个月，自己制斗后更能体会国内烟斗师的艰辛，但 今天又看到了这个《中国斗匠制斗浅谈》的帖子，我非常愤怒，所以我站出来为国内制斗人说说话。在发帖之前，有朋友劝我：别发，又不是你的事，你现在刚做斗要点人气别得罪人，要不用个马甲来发也可以。。。。。。但我觉得就算没人气，就算老子不做斗也不当马甲，雷州陈做人从来堂堂正正，这话不说太窝囊了！
    可能有斗友会说，这帖子没问题呀，很客观呀！如果是客观善意的帖，我很高兴，因为有探讨才有进步。但事实不是这样，那背后的故事我太知道了，当然不是针对我的，但我还不想在此说出来。这个帖子从表面看很正常，也很正义，但大家仔细体会几句话就会发现问题。“1、会仿制国外大师斗就觉得自己已经精通制斗技术。! c) t! y. c2、烟道技术尚未掌握却自认为已经掌握了该技术。”这象是探讨的话吗？！！！
    中国的烟斗制作起步慢，这是谁都知道的事。但烟斗做为一种工艺品，相对我国内的陶瓷，青铜器，景泰蓝等工艺品的话，就技术而言，它还未值得一提。所以，中国人做好烟斗及做世界上一流的烟斗，在不远是将来实现是没问题的！目前国内没石楠材料，没传统技术，国内制斗人的困难可想而知，成本之高也可想象，但国人在几年内能把烟斗的制作提高到这个水平，说实话，背后的艰辛只有做斗人知道，在这过程中，肯定不只是做斗人的个人努力，烟斗村这类交流的论坛功不可没，再者，我看到很多斗友给做斗人提了很多热心的建议和帮助，这也是国内制斗水平提高的保证，我在此向这类斗友表示敬意！
    说实话，我也抽过国外的牌子烟斗，国内的也抽过，就吸烟质量而言，实在是仁者见仁智者见智，甚至有些国外的牌子烟斗的吸烟质量及制作工艺术上都让人看到实物后感到失望，这是事实，但也是我个人的看法。但有些人不知什么原因，有人老喜欢把国外的烟斗说得象神话一样，我想，那些国外的烟斗匠都笑落牙了。可悲的是有人还以为高深！
    我做烟斗不够一个月，自己也不知是兴趣还是背地里有当大师发大财的野心，但凭良心说这段日子我把所有的精力都放在这里了，从工艺到实用的不断探索，我想国内的每个制斗人都是这样的，没有人一下子把自己当大师，当然我相信每个制斗人心底下都有这个梦想，都想做出一流的烟斗，难道这错了吗？！！！还有做斗的人赚了点钱，这没有抢也没有骗，这难道就天地不容了吗？！！！
    目前国内的烟斗大都成本高价格低，大家都只是想赚点成本再做下去。（当然可能有人会提大阿斗，说大阿斗成本不高但价不低，可说心里话，我佩服大阿斗，大阿斗能高价卖出说明得到市场认可，人们认为值才买，这过程没人强买强卖，所以你如果难受就只能说明你可笑！）国外的烟斗成本相对低，价比国内的也相对高，所以我希望斗友们理性消费。当然国内的烟斗整体水平还要提高，国内的斗师除了高成本和解决技术上的问题，还要面对太多的干扰和打击，所以国内至少目前斗师是很困难的，我希望国人能站在支持国产烟斗的高度，对国内的斗师多点关心和支持！
    我以一个烟斗客的身份向国内所有付出辛勤汗水的斗师至敬！哥们，加油！！！

[ 本帖最后由 雷州陈 于 2009-8-1 23:55 编辑 ]

懒蚂蚁

那帖子我也看了，但我并不觉得有写错什麽，至少我觉得他写的挺客观的。

我们不能老用大家要支持国货的话来掩饰自己东西不如人的真实现象，都一样是花1000元，为什麽我们不能去买比较好的东西呢？老用支持国货做藉口，真实的情况是，绝大多数的国人都是被奸商一骗再骗。

如果想要去制斗来卖，没有一种决心，”在没做到水平以前，决对不拿出来卖！！”，那就不要要求我们支持国产烟斗，因为没这种决心的制斗者，根本不值得我们支持。

要练到这地步，当然需要钱，需要生活费，需要学习费，这是国斗者必需要自已支付的成本，为什麽要顾客支付？这种自私的想法很可笑，烟斗只是一种休闲自娱的工具，不涉及国防民生，和造车造飞机根本不在一档次上，没有什麽立场要求国人委曲求全的。

有国人要练小提琴，拉的很难听，路人指责他水平太低，他振振有词的反驳日，”你要支持国人学小提琴。。。” ， 有这种说法的吗？朗朗是自己出去学好了钢琴再回来弹给我们听，还是边摧残我们的耳根子，边自修成材呢？

国人制斗要有水平，一点都不难，像那些学音乐的人一样，存钱，出国拜师，回国制斗，如此而已。你自己都不把制斗看成是一个艺术工作，并值得你出国学习，那有什麽立场在这里痛心疾首呢？

没钱？那就自修嘛。但自修做不好很正常吧，怕被人骂就不要拿出来卖嘛。卖了被骂，摸摸鼻子再努力就是了，有什麽可以跳出来上升到国家民族自尊问题的立场。

哇哈哈老总不也是动不动就用法国人欺负中国人的说词？结果被戳穿了根本是掩饰自肥的虚词。

因为要支持国乳，就要全中国的母亲不要用进口奶粉？最支持中国奶粉的农村妈妈们换来什麽？长结石的寳寳。

刮别人胡子前，先刮自己胡子，别再向谁致敬了，脸是自己挣的，不是别人给的。

别老拿支持国货来做为不上进的藉口，很丢脸的。

雷州陈

我想楼上的朋友并未认真读我的帖子，请再读一遍。
最重要的一点是，我并未要求国内的消费者用钱来支持国货，只要求多关心和支持，要善意的建议和帮助，不要表面善意而用心险恶的关心。看看这个君临天下的注册时间吧。我知道我发这个帖会被众人反对，因为君临天下的帖从表面看太受认可了，（包括我在内，）这样对自己这个新学做斗的人很不利，但因为自己知道内情所以还是发了，不说难受，尽管这个帖不主要是针对我。

[ 本帖最后由 雷州陈 于 2009-8-1 22:37 编辑 ]

懒蚂蚁

其实我个人的看法是不要浪费时间了。
国内能不能自己做出好斗，很重要吗？这种个人兴趣的事，既不能福国利民，也提升不了多少中国的地位，自己有没有能力做，随缘吧，不用强求。有兴趣的人，大家互相切磋一下，各自交流心得，如果能产生大师，很好，没有，也无所谓。
我想另一帖作者主要指的是以此为业制斗营生的国内制造者，像陈兄这样自己有兴趣的业馀者实在不用对号入座。当作爱好，自娱自乐，水平如何，根本不重要，开心就好。谈不上有什麽人鼓不鼓励的问题，冷言冷语你就不玩了？不可能嘛，何必在乎那些评语？对象根本就不同。
但如果是想以此为生，那就不同了，这些批评，本就是要那些半吊子不要自以为是，要尊重顾客，好好把自己本事练好，别玩虚的，还拿民族精神作护身符。
我抽斗时间不长，但还算投入，也挺有兴趣的。但在这麽短的时间内，就看到了国内卖斗和制斗的人，有数不尽的花头，完全以刮钱为目的，还沾沾自喜，以能愚弄大多数的国内斗友而自觉高人一等，这实在让人尊敬不起来。
我对真正喜欢制斗，洁身自爱的玩家，一样深感佩服，我是没那本事。但我想，他们心中也明白自己水平何在，即使割爱，也会坦然自谦，这是君子，绝对不会是那一帖中所指陈的人。相反的，为了炒作自己的作品，担心自己东西卖不掉，不能忽悠获利的，那一帖，就是警钟。
陈兄其实要明白，业馀和专业，根本是两码事。对於专业者，根本没有什麽妥协可言，你要出来卖，就没法不被人挑眼，靠的是本事，不是逼人家来同情你，赏口饭吃，像个乞儿一样。现在全球化了，竞争者本来就来自於全球，这不限於制斗业，包括了各行各业。
民族精神是用来竞争向上的，不是张起保护伞，庇护奸商的。还是那句老话，真要有心，出国去拜师，国外的斗师斗匠，也不会不收你，真要有心走烟斗的专业路线，这个成本，是绝对跑不掉的。但看看国内的制斗者，肯像日本大师那样出门学成归国的又有几人？
不怪有那样的帖，和看不起国斗的斗友。

samliums

呵呵 回楼上 您得先知道这做个斗能赚几毛钱?
以我自己为例子吧 我自己要做个斗玩 材料成本几百 按我现在工资算 一个斗我得做个5-7个工作日(我笨嘛)按我现在工资水平 那是比买斗贵得多得多噢
我的人品很差的 没钱赚的玩意 我可不当职业
当然 人品好的人 还是挺多的
出躺国在大陆可不是说签证就能签证 说出去就能出去的 现在签证只有商务签证 留学签证 旅游签证 签哪个出去啊?拜师?先不说凭什么 能弄来留学签证吗?回来能赚钱不?
又不发文凭~~又亏本的玩意~那只能就是有爱好的人出去了咯 这"大师"是多啊 可中国人口更多啊~看看比例成不成?
再说回报~~那有回报吗?学点什么不好啊?
有点经济基础了~那也得上点年纪了吧?总不能40岁去拜拉塞弟弟为师傅吧?没有经济基础?老爸老妈支持出国学做烟斗?还不拿文凭?有点不符合中国国情噢!咱还是第三世界那!
至于交流~以我所知 与国外斗师的交流只要你懂外语 不是什么问题啊.发个邮件打个电话就完了 为什么一定要拜师呢?为啥一定要出国ni?看看朋友玩一圈 三五天作客不算拜师呢吧?
当然了 认为自己很牛B的人多了去了~不交流就不对了
烟斗只是个小圈圈~~没想象的那么大 这需求太小了 小到几乎就是个边缘行业

回陈兄 你这属于被狗咬了去咬狗 白费劲
咱就得当艺术家 怎么了!爱咋D咋D 喜欢干嘛就干嘛 别人嘴长别人脑袋上 爱说说去贝 费那劲~~我鄙视你

懒蚂蚁

同意，我完全明白在国内要学习制斗的困难，环境并不友善。但我仍然提出这说法，就是要指出，国内制斗在目前是个没有前途的行业，既然要进去，就要认命，认赌服输，别去求别人可怜。有人支持，很好，很高兴。有人不支持，冷嘲热讽的，那也没办法，谁叫你入了这行，又以这行为生呢？

作斗这个技术，也就纯是为了服务人的抽斗快乐，和歌星为了人的耳根子快乐，是一样的角色。这种行业，注定了是要靠自己的，君不见国内批评那些明星水平不如国外的海了去，但那些明星又能如何？国内环境对他们一样不友善，想要进修学习这种流行音乐的地方，一样没有正规渠道。还好这一行出了名後，收入颇丰，半吊子国人也能将就，反正可选的也没几个。

做斗可没这麽大的市场，所以，这行当没什麽前途，如果真要进这行，心理要有准备，如此而已。你可以抱怨环境不好，你可以抱怨难有足够的收入反映你的努力，但就是不能抱怨客户的批评和比较。提供足够好的东西是卖斗人的义务，而不是恩赐。

毕竟，没人逼你去制斗赚钱不是？村里三不五时就有人为国斗痛心疾首，报冤叫屈，怎麽都没想过吃了亏的国人斗客更是数十倍於这些喊冤的做斗者呢？

把斗做好，这是本份，国斗如何，国内斗客自然会以口碑和惠顾来回报你们的努力，其它的话，国斗业者就别说了吧。

[ 本帖最后由 tripchang 于 2009-8-2 19:06 编辑 ]

中宾

本来这就是半个艺术品，大家不要这么认真，和气才能让我们前进啊

周军

原帖由 雷州陈 于 2009-8-1 21:31 发表

                               
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06年我开始喜欢上烟斗，一发不可收拾。几年来看着国内的烟斗圈子拙壮成长，发展趋势很好，心里很是高兴。看着国内制斗的队伍不断壮大，水平不断提高，更是骄傲！
    但林大了，什么鸟都有！近几年同时看了很多关于 ...

哥们儿，看来你是个有血性的爷们！
但是没必要，他们偏见，崇洋，随他们去吧。往往这样的人嘴上功夫都很强，我们是动手的、耍手艺的。他们是专门动嘴的。社会分工不同，还真说不过他们……
的确，谁都有冲动的时候，可结果怎么样呢？例如我，有过三次。
        一是：去年在“大阿斗”网站上骂人。这个你应该知道。换来的结果是，对方直接打电话到我家威胁我年近70的父母；
        二是：写了

斗友是否对国产烟斗有成见?

这帖子，写完有点后悔，知道是个“是非帖”如果我回复，肯定吵起来，所以我至今没有一篇回复。有那功夫不如多做几把斗……只是有些对不住那些辛苦回帖的兄弟。
        三是：卷进了“L斗是否意大利产的争论”，本来以为真的假不了，假的也真不了，是与否不存在中间界限，非是即否。可谁知被个别强人弄得超复杂，期间还莫名其妙的被攻击，有的我知道来路，还有的我根本不知道怎么回事……
便不得不承认，个别不懂装懂的强人很有影响力，也确实影响了许多人，但咱们没办法。还是那句话，有那功夫不如多做几把斗，有位朋友在回帖里对我说过：“多动手，少动嘴，多说无益，”咱们把东西做好了比什么都强。至于别人的看法……只好慢慢来。

[ 本帖最后由 周军 于 2009-8-4 21:19 编辑 ]

ands999

支持“多动手，少动嘴”，希望少一些争吵多一些思考。
人活着不在于打败别人，胜过自己才最重要。
日三省吾身。我今天没克制住自己。。。。又乱说话了。
惭愧惭愧。。。。。
我被自己打败了。
我去面壁检讨。。。

kevinkin

我倒很想知道这几个帖子背后的“事情”的来龙去脉。楼上诸位能否明说？