买了新的烟斗和烟丝

ppp1

以下是引用allknowman在2005-5-9 8:26:30的发言：
香港人比较喜欢双B牌~

如同台湾人喜欢stanwell一样

tjdzg

建议你选一把Stanwell或者Savinelli的直斗,价格600左右.KAPT'N BESTER 200G装的黄纸筒,不错.起码你抽烟斗时别人不讨厌.以上建议仅供参考.

pipeivan

quote]以下是引用allknowman在2005-5-9 8:26:30的发言：
香港人比较喜欢双B牌~
[/quote]

如同台湾人喜欢stanwell一样
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香港的情況，小弟並不清楚。但臺灣的狀況，或許能稍作補充。
過去許多臺灣人確實喜歡Stanwell，但對Stanwell的喜好應導因於受限的選擇性。

Internet尚未出現前，一般大眾若想購買煙斗，只能跟本地的煙斗店或是台北萬華的煙攤購買。不過這些店家並非自行向國外廠商下單進貨，而是透過少數一兩家煙斗進口商代理。進口商提供產品目錄給店家參考，店家圈選後，進口商再合併各家的訂單代為辦理下單、進口業務。而進口商提供的目錄則集中於Stanwell與BC兩家大廠。因此，進口商限制了店家進貨的選擇性，也間接地使消費大眾的選擇性受限。

臺灣人喜歡Stanwell？？？我認為這是因為市場供給型塑了消費者的偏好。

THYM

呵呵, 繁体字死硬派! 我已經很久沒看過有人"臺"字這麼寫了.  

Stanwell的成功有很多原因. 除了因為產量大銷售點多以外, 他們的品質比起其它同價位的大眾煙斗來說我覺得算是相當好的了, 而且宣傳造勢的手腕也很不錯. 再加上他們有很務實地認清自己產品的定位(不像Savinelli), 又有在適當的程度上關注市場的流行動向(不像Butz-Choquin), 但又不是莫名其妙地盲目搶搭流行便車(不像Vauen), 而且最難得的是他們還能夠在顧及這些條件的同時做出有自己特色的煙斗(不像Big Ben)... Geez, 這簡直是模範企業!

沒錯, 我也是"臺"灣人. 但是我是出國表演之後才開始抽煙斗的, 可是看來看去, 我也喜歡Stanwell.

Stanwell萬歲! 萬歲!! 萬萬歲!!!

以下是引用pipeivan在2005-6-4 2:49:34的发言：
臺灣人喜歡Stanwell？？？我認為這是因為市場供給型塑了消費者的偏好。

pipeivan

以下是引用THYM在2005-6-4 16:46:02的发言：

Stanwell萬歲! 萬歲!! 萬萬歲!!! 

哇哈哈哈，解嚴前黨化教育下的好寶寶。自從小蔣翹辮子後，我已經很久沒聽人高喊「萬歲！萬歲！萬萬歲！！！」了。記住，喊得時候要立正站好，右手要打直，手臂要貼緊耳朵！

Internet對於煙斗市場的衝擊，THYM大大應該不會否認吧？！在台灣，它不僅拉低了整個煙斗市場價格，同時也使消費者有更多更寬廣的選擇權，更讓斗客們能獲取更充分關於煙斗保養與維修的知識。不必再聽那些下三濫的商家唬爛，講一堆什麼Dunhill死根老木的死人骨頭五四三怪論。這說明什麼？市場資訊的對稱性，決定了買方、賣方的權力關係，同時也侷限了買方的選擇權與偏好。然而Internet尚未出現或尚未普及前，臺灣煙斗市場又呈現什麼樣貌？

就像你說的，「沒錯, 我也是"臺"灣人. 但是我是出國表演之後才開始抽煙斗的, 可是看來看去, 我也喜歡Stanwell.」我並不否認Stanwell的品質。相反地，我也同意，與其他同等價位產品相較，Stanwell表現更勝一籌。不過，我想強調並追問的是，在過去任由進口貿易商壟斷臺灣煙斗市場貨品供給的情況下，臺灣斗客究竟有多大的選擇權？當選擇性如此稀少的狀況下，對於Stanwell的偏好難道是經過精挑細選、慎思熟率、詳加比較、嚴苛推敲的結果嗎？

您還能在加州「看來看去」，過去Internet尚未普及前，我只能在台北那幾家店晃來晃去。更重要的是，這些店可能還都是跟同一家貿易商進貨的。每家貨色都差不多，我只能比價，而不是比貨。你的預算如果不高，老闆可能就隨便拿幾支Big Ben或是紅點Dr. Plumb。如果預算高一點，老闆就拿出Stanwell或是BC。如果你長得就一副凱子臉，家裡好像是開銀行或是印鈔票的。老闆不但會殷勤奉茶，拿出Dunhill供你賞玩，傳授你Dunhill死根老木怪論外，還會偷偷告訴你一個全世界都知道的八卦消息：「台積電的張忠謀也都是抽Dunhill喔！」如果你不想被當作窮鬼，又無力打腫臉充胖子，你不玩Stanwell，你要玩啥？當煙斗店的貨色中，有一半以上是Stanwell，客戶買到Stanwell的機率還不高嗎？

蕭薔並不會因為林志玲的出現而變醜。但林志玲若不出現，我們還真以為蕭薔是最好的選擇。

這個比喻好像怪怪的？？

THYM

Well, 我覺得把台灣對Stanwell的偏好完全歸功於其所佔的販售點多似乎有點偏激, 必竟Stanwell販售點再多, 它還不是壟斷地獨佔整個市場, 與之價位相仿的Butz-Choquin, Big Ben... 等普及受歡迎的程度就遠遠不如Stanwell. Now, 我可以了解有些人是懵懵懂懂地買的到啥就抽啥, 沒有思考也不去比較. 但是所有抽煙斗的人都這樣嗎? I don't think so...

關於網路對於煙斗市場的"正面"衝擊, 我同意它的確提供了更多資訊, 帶給買方更多談判時的籌碼. 但是網路有沒有負面影響? 根據你的說法, 網路帶來的好處之一是"不必再聽那些下三濫的商家唬爛". 可是難道網路上就不會有人唬爛? 沒錯, 在以前"民智未開"的時候, 很容易就會有人拿死根老木晃點你. 現在大家都變聰明了, 這些五四三的確是唬不了人了. 可是唬爛的人也變高明了, 他們現在告訴大家好的煙斗airway要開到多大, 染色要contrast stain, 表面要磨到幾號沙紙... 改成用這些Do Re Mi來幫你洗腦. Yeah, 現在大概沒有人在教把煙斗泡在XO裡了, 可是你是不是常聽到有人三天兩頭就在酒精+鹽, 活性碳+烤箱? 這些東西是那裡學來的? 網路!

你提出的網路帶來的另一個好處就是"選擇的多樣化與價格的合裡化". 可是不知道你有沒有發現這兩年來"大師"變多了, 好像不管是什麼阿狗阿貓, 只要會做幾種特殊的造型, 他就是"大師", 售價也就連翻三級跳. 做怪型不要緊, 要命的是我認為有很多時候連做的人也搞不清楚自己到底是在幹什麼. 不過沒關係, 只要知道是"大師"做的就好了, 至於他在想什麼, I don't care! 這樣下去, 大家都在比最新最怪, 過了兩三年等到變不出新花樣時, 這些"大師"也就完蛋了. 不信你可以去看看現在還有幾個白人在賣前陣子被捧上天的Kurt Balleby, Tom Eltang, Kent Rasmusssen.... 不過這也不要緊, 江山代有才人出, 萊茵後浪推前浪嘛. 過一陣子更新, 更怪的"大師"就會誕生, 這個時候自然會有人去hype他.

還有一些更邪惡的. 現在大家都知道eBay吧... eBay好啊, 有沒有賣出去, 多少錢成交都清清楚楚, 這簡直是行情指標! 可是大家有沒有想過為什麼有時候競標者保密的拍賣, 大部份成交價都會高很多? 還有你怎麼能肯定競標者不是分身? 得標者不是拍賣者的朋友? 真的賣掉? 按成交價賣? 我就見過一個蠻有名的tamper製做者在ebay和他的朋友競標一支自己的tamper (用過的), 最後成交價竟比買新的還高. 如果不知情的人看到這種拍賣結果會怎麼想? 哇, 這種tamper愈用愈值錢, 趕快去買來收藏兼做投資! 這個絕不是特例, 我也知道有某些人會在ebBy上競標自己收藏的煙斗品牌. 他們不是真的想要, 而是他們知道很多人都拿eBay做行情指標, 覺得偶爾花點小錢炒作一下自己收藏的品牌借以提升自己收藏的價值是有益的.

所以如果你認為高明的胡扯不是唬爛, 流星式的求新求怪=選擇的多樣化, 幕後黑手運作的hype=價格的合裡化, 那麼, 我同意, 網路是所有煙斗愛好者最大的福音. 可是在我看來, 網路給我們的優勢, 除了找資料比較方便以外, 其餘的都被誇大太多了. 另外, 關於找資料的問題, 網路找資料雖然方便, 可是要過濾的垃圾也相對地增加, 所以這到底是方便還是不便... 其實我覺得就算沒有網路, 真的有心想研究的人還是有其它管道可行. 至於那些懵懵懂懂地買的到啥就抽啥, 沒有思考也不去比較, 渾渾噩噩盲目跟風的人, 太多的網路資料(垃圾)反而有害. 打個不太客氣的比方吧, 硬碟的容量不夠大, 一下子給它太多data是會當機的.

再回到台灣的Stanwell偏好(這些很有趣的討論好像就是因為"如同台湾人喜欢stanwell一样"一句話而起的, 呵呵)- 既然你也同意"與其他同等價位產品相較, Stanwell表現更勝一籌", 那麼我不了解what's your issue, what's there to bitch about? 大部份的人都知道不要唬爛聰明人免得被抓到下不了台, 我覺得最難能可貴的是賣主在"民智未開"的時候並沒有拿爛貨來晃點你, 賣你的反而是在你了解煙斗之後還更加賞試的好東西. 這樣子的商家, 用比較誇張的玩笑說法, 我認為跟他們磕兩個頭, 喊幾聲萬歲也沒什麼不對!

:-)

以下是引用pipeivan在2005-6-5 11:00:46的发言：
我已經很久沒聽人高喊「萬歲！萬歲！萬萬歲！！！」了。

zpf0107

以下是引用BA4HL在2005-5-4 8:29:09的发言：
我抽了一年多了，但还是喜欢调味烟——只不过比较倾向于类似拉森80这样的调味烟。有时抽了一包（或一听），需要调剂一下别的风味的。常见的调味烟我也用过一些，现在想来，还是向你推荐拉森80、“大叶鸟”（也有叫金丝雀的）和Classic&nbsport。
不过，口味这种看似具体其实抽象的东西，是完全主观的东西，是完全私人的东西，别太在意“别人”的看法。别人的看法再好，再时髦，那是别人的，你需要你自己的乐趣。
至于烟斗，我最不喜欢BIG BAN，因为这种烟斗看上去光鲜，其实都是靠油漆来表现的。我比较喜欢德国的华云牌的烟斗，扎扎实实， 就像德国的机械、电器等东西。

1.您的进步很慢，可能和您的悟性有关。
2.您推荐的烟草实在算不上什么好草。
3.您的“走自己的路让别人去说吧”的理论实在不怎么样，有阿Q精神胜利法的痕迹。
4.华云烟斗虽然是德国造的，实话说，并不怎么样。
  总结：以您目前的烟斗造诣，您就别误导新人了。

pipeivan

哇勒，小弟簡單寫個幾句，莫名其妙就被抹黑為「網路決定論」。看來我們有必要先停下來，回到先前的討論脈絡，好好重新爬梳一遍。

全知者Allknowman先說了一句「香港人比较喜欢双B牌~」，PPP1則回應「如同台湾人喜欢stanwell一样」，小弟則加入表示，臺灣人之所以喜歡Stanwell在很大的程度上是受到市場結構因素所導致的，並強調Internet對先前市場結構的影響力，一場混戰就開始了。

OK，你也肯定Internet對煙斗市場"有"正面"的衝擊，但同時也舉出Internet的負面效果。T大所提出的各項例證，我還是一句老話，舉雙手雙腳雙耳贊成。不過，話說回來，儘管本人未提及Internet的負面影響，難道這就表示我對Internet是採取全面擁抱、毫不批判、百分之百肯定的態度嗎？我有對Internet磕頭或是高喊Internet萬歲！萬歲！！萬萬歲嗎？

儘管Internet有其缺陷，但是它對煙斗市場的功過比究竟為何？沒錯，Internet的出現在打倒過去陳舊的虎爛神話的同時，也創新了新的虎爛技術。大家開始操作砂紙的問題，Travel Talbort甚至大言不慚表示，他的煙斗完全用手工打磨，砂紙用到#8000。Jim Beard鼓動大家都來搞酒精加鹽，酒精濃度最好是高達97%的Grain Alcohol. Ebay上不止是賣家的朋友幫忙炒作，我還看過賣家為了維持特定煙斗的市場行情，甚至會主動、義不容辭地幫其他煙斗賣家炒作煙斗。至於P & T雜誌則定期「挖掘」新的煙斗大師。這些弊端都存在，沒有人否認。現在的問題在於，當Internet的優點與缺點都被攤出來後，兩相權衡，你要如何給他一個總體的評鑑？

對此問題，無須閃躲，我仍會給予Internet正面的評價。儘管Internet充斥各種狗屁倒灶的事，但至少我仍能在Internet看到某些人對這些狗屁倒灶鳥事的討伐。當某些人宣揚死木老根怪論時，我馬上能讀到質疑死木老根論與oil curing的文章。當某些新人大師被吹捧時，我仍舊能在Ebay看到Bo Nordh的煙斗被標到$4,850 （通常這時候，我就很想去搶銀行）。當各種市場行銷手法推陳出新時，至少我能在煙斗村看到THYM的質疑與批判，並重新反省思考。Internet有它的缺陷，但是，瑕不掩瑜。

再回到前面的問題。我一再強調的是，先前臺灣特殊的煙斗進口型態，對於台灣消費者偏好的影響力，用我自己最先寫過的話說：「市場供給型塑了消費者的偏好」。這時候我真的要拜託你一起咬文嚼字一下。本人用的是「型塑」一詞，我也知道這個詞怪怪的，基本上它是從英文翻譯過來的，簡單說就是「shape」，或是「condition」。我並沒有說，市場供給「決定（determine）」了大家的偏好。更奇怪的是，當我討論internet的衝擊後，才過幾天，我就被你抹黑為internet determinist.

最後再回到原初的問題。你說應該感謝這些臺灣商家沒有晃點我，至少他們拿出Stanwell。如果你的結論非得這麼鄉愿，那請問你如何評價香港的消費者？他們喜歡Big Ben，是香港人太笨還是那邊的煙斗商太奸？

crab

“Internet 萬歲！萬歲！萬萬歲！！”是我說的，是誇張了點。

我知道Internet 上充斥著許多不實的訊息，但它也有很多值得信賴的資料，你可以被誤導，你也可以好好利用它，取決於使用者如何去判別而來滿足自己的需求。

兩岸三地的斗友在煙斗選擇上並不多，又無法時常到歐美等地逛斗店，怎麼辦？Internet 不失為一種較方便的途徑，看清楚比較週遭的斗店做個參考，又有何妨？

碰到在ebay 上面的賣家惡意炒作，只要你作好功課、拿定主意又有何必理他，不過講到這裡就要說說題外話，我們村中有些朋友在ebay 上以接近新斗的價格拍下一些洋人抽過的二手斗，真的是有些不知所云了。

好了，我承認Internet 沒那麼偉大，決定改為“Internet 千歲！千歲！千千歲！！”


PS
看到Bo Nordh 我只要他待在我指定的地方,除了吃喝拉撒睡以外，好好的給我作一年煙斗﹝至少要10把﹞。

cc

大本和华云都不喜欢，特别是华云，名气在国外不怎么的，价格倒是厉害。我用Keywoodie 和 Chadwick的。