烟斗小女人 发表于 2002-10-31 13:40:53

[求助] 烟嘴变色及味道苦涩(Peterson烟斗?)

我有一把Petersons GOLD Mtd SUPREME#338的烟斗,叼到嘴上时味道又咸又苦又涩,而且烟嘴上凡是被唾液碰到的部位都成浅土黄色(烟嘴本身是豆绿加褐色的)。想问问大侠们这到底是什么原因?谢谢


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羅賓 发表于 2002-10-28 22:48:10

>叼到嘴上时味道又咸又苦又涩

正好可以體味人生,百味交雜…
你是否忘了清潔或是清理得不好呢?

>烟嘴上凡是被唾液碰到的部位都成浅土黄色

這是烟嘴膠的氧化變色,可說是死証,
但村中學堂有教烟嘴拋光之法,小弟亦試過,效果不錯。

右耳777 发表于 2002-10-29 11:30:26

我有一只斗,烟嘴和你的一样,唾液碰到的部位确实是会变色。
至于又苦有咸,我也有体会,关键是抽的时候,不知道你怎样
但像Alsbo这样柔和的烟草,也变得有些呛,我已经拆开闻过。
确实是烟嘴的问题,现在每次都用朗姆酒微微清洗,好一点。
另外,这个烟嘴本来就不光,把他抛光,可以吗??

微溫木頭 发表于 2002-10-30 11:24:26

小女人妳好:

通常煙嘴材質有兩種,一為Vulcanite(加硫橡膠),一為Lucite(透明合成樹脂),前者為黑色硬度較低,後者顏色比較多樣化但硬度及價錢比前者高出很多,但因為硬度高反而使用者的接受比較低。

加硫橡膠煙嘴經過加熱彎曲的過程中比較容易氧化,所以選擇較硬的加硫橡膠會比較耐氧化情況,而透明樹脂煙嘴的氧化情況並不會太明顯,這也是他的另一個特點,根據妳的說明妳手上peterson煙嘴應該屬於透明樹脂材質的,而煙嘴上的淺土黃色東西或許是焦油累積所形成的,妳只要拿個淺薄的硬物剔除掉就行了。

煙草中含有尼古丁,而尼古丁燃燒時會釋放出一氧化碳及焦油,焦油是一種咖黃色黏性的物質,這也就是抽煙者手指、牙齒會變黃的原因。

至於清潔或拋光煙嘴在村中學堂中,村長已有詳細的說明,我在此就不再詳述了。

LeslieNg 发表于 2002-11-1 22:28:17

其实抛光的手续,除非烟嘴氧化得很难看,自己受不了;或者将作为二手烟斗出售,否则不宜多做。因为步骤需时,而且不一会儿,可能就会恢复原貌了。另外,请注意这是损耗性的处理。

Dunhill 和 Savinelli 均有 Stem Polish 的专用产品,据朋友介绍效果不错。有机会不妨一试。

$.02

stein 发表于 2002-11-2 00:21:45

我的斗 也有同樣的狀況

我有幾隻斗, 狀況和煙斗小女人一樣.
包括Stanwell, Tsuge, Dunhill, Savinelli, Brebbia.
[起初, 我認為是被外星人偷用造成的. 後來還把責任推到室友和那幫損友們身上.]
後來, 才推斷這是某些種材質[在下實不知是何種材質]的煙嘴必然的現象.

這些煙嘴, 都有幾種特性:
表面不光滑, 且無光澤.
一經使用, 立即變成土黃色[非來自唾液和焦油的混合物].
初期使用時, 口唇會有濃烈的苦澀味道[非來自煙草].
容易累積固體垢[可能是唾液凝結].
污垢容易用刮刀[淺薄物]刮除.
使用一段時間後, 就沒有以上種種現象.

這些狀況, 和微溫木頭兄解說的, 多不相吻合.
很奇怪吧!

有了以上的經驗, 對於新購的這種煙嘴斗, 使用初期, 我用XO或是VSOP經常擦拭.
這樣做, 可以大大縮短[苦痛的開斗期間].
同時, 也不會積垢.
這種做法, 和右耳777兄的手法一致, 效果也一致.

只是迄今我仍不明白這是什麼因素造成的?
大膽推測是[煙嘴材質]使然.
還請 諸位前輩的指教


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微溫木頭 发表于 2002-11-2 10:44:05

stein大人冤枉阿

我在前文中只說明兩種煙嘴材質的不同與各自或軟硬材質之間的耐氧化性的區別,和牙齒會變黃的原因。

而對異物的處理也如stein兄所說的以淺薄物來去除他,而對該物的形成原因我以"或許是焦油累積"來解釋其未經化驗前的假想可能,其保守說明方式不知有無差錯?而唾液是否為土黃色而有苦澀味的話,我想這或許該查證一下(一笑)

而stein兄所說的兩種否定,也許您是對的,也許有其他原因。但小弟感到納悶的是,與我所言多不相吻合的狀況是哪些呢?是煙嘴材質不同還是尼古丁或是我上段所言的"或許"?










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LeslieNg 发表于 2002-11-2 12:55:15

我觉得如果 Ms. 烟斗小女人把一张近拍数码照片上传让我们看看的话,我很有信心能够判断材质究竟是 Vulcanite , Cumberland 还是 Acrylic,而对材质的判断又是这则讨论的关键。

通过对 Peterson 网站图片的初步判断(http://www.peterson.ie/catalogue2.jsp?level=Supreme_Gold_Mounted_1),以及小女人的描述,结合我自己的经验,在下认为这是 Vulcanite 氧化的结果。加之唾液和由牙痕造成的接触面的增加,造成的氧化程度不均,以至烟嘴呈“豆绿加褐色”,亲密接触之处则为“土黄色”。至于味道咸苦,我觉得多半是烟嘴清洁不够彻底造成的,与材质应该无关。

微温木头兄初步判断这是 Acrylic 材质上焦油积聚造成的。
而 Stein 兄的叙述,实质上则是将问题归结为是 Vulcanite 在制造过程中,残留的硫质物(小弟是化学白痴)氧化造成的。他提到的 Dunhill 烟斗有此问题即可作佐证,因为除了 Cumberland 和 Amber Root 外,其他 Finish 的烟嘴材质均为 Vulcanite 。


P.S.:
又想到一个似乎与本次讨论话题沾边的问题:

Dunhill 烟嘴用旧了的确会变绿变黄,我觉得 Dunhill 无法解决烟嘴成型后,最大化去除硫质物;或选用其他更好材质,从而避免烟嘴氧化变色的问题,是 Dunhill 烟斗的重大缺点之一;据说 Ashton 这方面就有所成就,试引用 P & T Mag Fall 2002, The Ashton Pipe Story 中的一段:

... The Ashtonite mouthpiece proved to be another innovation, this one appearing in the early 1990s, when Bill found a material that was something of a cross between traditional vulcanite, used by English pipesmakers from the beginning of the craft, and the acrylic material does not tarnish and it's a bit softer on the teeth than acrylic. It's like having the best of both worlds. ...

$.02


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微溫木頭 发表于 2002-11-2 14:08:55

或許我錯了

對於煙嘴材質的判斷,我是由小女人所敘述中她的"煙嘴本身是豆绿加褐色的"的來猜想是屬於透明樹脂材質的而非黑色的加硫橡膠,這關係到煙嘴是否氧化的情況。

根據Peterson Classic Shape Chart 得知#338是屬於Full Bent斗型,(http://www.peterson.ie/catalogue3.jsp),小弟也說明加硫橡膠煙嘴經過加熱彎曲的過程中比較容易氧化的現象,而稍有涉獵煙斗的朋友都知道煙嘴經過氧化作用所產生的物質變化,所以我在第一篇文章中特別說明不同材質與各自或軟硬材質之間的耐氧化性的區別,殊不知特別光黑亮麗的加硫橡膠煙嘴較之一般棕黑色加硫橡膠煙嘴更具抗氧化作用呢?

基於以上兩點原因,我才以排除氧化現象的可能,以"或許是焦油累積"來假想可能的原因,或許我是錯了吧!

stein 发表于 2002-11-4 21:14:17

再談:會變色與味苦澀的煙嘴


微溫木頭兄與村長大大的解說,讓我更墜入深淵中了。現下,了解到煙嘴的材質包刮三種:Vulcanite加硫橡膠、Cummberland、Acrylic丙烯酸(俗稱:有機玻璃)。可是這三種材料跟在下認知的幾種煙嘴外觀,還是配不上對。

茲謹就所知道的煙嘴,依其不同之外觀及其使用時的狀況,再次說明,還請 諸位能與配對,好讓末學明瞭是所敢盼。

第一種:【煙斗小女人阿姨述說的那種】
表面不光滑無光澤。就像是上好紫砂茶壺的外觀。
顏色多呈黯色。如:墨綠、鐵灰、深褐、黑等色。
新斗一經沾唇,即使未裝煙草未上火,沾唇處就立即變成土黃色;同時唇舌有濃烈苦澀味。
上述之會變色與有苦澀味道者,彎斗、直斗均有之。
使用後,容易累積固體污垢。【應該是唾液沾粘了口唇表皮和口腔內膜剝離所致。】
該固體污垢容易用刮刀『淺薄物』刮除。
沾唇處的變土黃色現象,顯然並非是煙嘴材質受到化學變化,而是唾液形成的;因為刮除固體污垢後,又可顯現出原材質的原來色彩。
使用一段時間後,苦澀味道就會消失;但是仍然需要經常清理固體污垢。
個人認為材質較軟,但是不容易留下牙咬齒痕。

第二種:
表面很富光黑亮麗的光澤,光滑如鏡,可以清楚反射光源。
顏色一律是純黑色。
新斗沾唇,不論彎斗直斗都不會變色、都無苦澀味。
使用後,不易累積固體污垢;即令有之,亦容易用布或紙巾擦除。
個人認為材質較脆硬,不會留下牙咬齒痕。

第三種:
表面不光滑無光澤。
顏色是由黑色為底,有紅棕條紋。【這種煙嘴很是奇特,其榫部一律是無光澤的黑色。】
新斗一經沾唇,即使未裝煙草未上火,沾唇處逐漸變成土黃色;但無苦澀味。
使用後,容易留下固體污垢。【成因:相同於第一種煙嘴。】
固體污垢容易用刮刀或『淺薄物』刮除。同樣亦非是材質的化學變化,刮除固體污垢後,就可顯現原有條紋色澤。
個人認為材質較軟,容易留下牙咬齒痕。

第四種:【極類似Flying兄展示的第二隻斗的玉照】
表面光澤亮麗。呈現透明或不透明。
顏色多富變化,間有含瑰麗光澤線條者,都是亮麗的淺色;如:鵝黃、琥珀、密蠟、寶藍、翠綠、桃紅、………
『這種煙嘴,在下從未用過,故無法敘述之。但未知是否同於一般玉米斗用的透明黃色煙嘴?』

以上。
還請 微溫木頭兄,村長大大和諸位前輩們的不吝賜教。
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