老牛虻 发表于 2009-10-18 14:53:58

综合换条龙兄和熊猫饭兄的论据
是否可以推测出以下论点:
即风干是将木材中物理加工不易处理之部分经由“适量”的化学处理以此达到“风干”后再次通过物理处理即可解决的目的呢?
简单说就是:把自己搞不定的送到别人那里调教一下再由自己FINISH
这个方法似乎在工作犬的训练上常用的......

呃 大胆假设之后 请有条件的前辈同好小心求证

換條龍 发表于 2009-10-18 15:15:10

原帖由 pandafan 于 2009-10-18 03:13 发表 http://www.pipevillage.org/community/images/common/back.gif
龍兄的論點可能有些問題...
基本上纖維素...半纖維素跟木質素
是木材的化學組成成分之一
而這些化學成分...是木材細胞的組成份
而褐腐菌是真菌(fungi)..不是細菌(bacteria)
真菌菌絲侵入木材以纖維素為營養物
...
pandafan兄,對於通風陰乾的Curing過程,不知可以聽聽你的看法是如何呢?

pandafan 发表于 2009-10-18 23:38:58

龍兄您好,說真的我對煙斗的製造工序並不熟
只是因為本身所學是森林科系...接觸過林產加工的東西
所以其實是拿以前所學林產加工的東西來思考
不過因為煙斗本身的材質來源...是石楠的根瘤
這個素材並不是林產加工的主要對象
只是煙斗也算是林產品的一種...
我想應該不會差太多吧:L
一般來說...大氣的水蒸氣壓與木材內部所含水分之水蒸氣壓相等時
相互間的水分移動會停止
所以風乾...大概主要就是讓木材達到這種狀態
除了避免劣化外...也便於後續加工
某些揮發性的物質...應該會隨含水率的下降而消失
但導管內的填充物...恐怕是沒辦法的

台北應某 发表于 2009-10-19 00:37:53

這是台北應某在煙斗村第2362帖子
謝謝村友們兩年多來對敝人的照顧
期待與大家在自由開放的網路空間再相會

[ 本帖最后由 台北應某 于 2009-11-12 10:30 编辑 ]

pandafan 发表于 2009-10-19 00:59:53

先感謝應兄的謬讚...
其實也沒甚麼專不專業....混口飯吃吃罷了
論煙斗知識
您才是大家...讓我少走很多冤枉路
煙斗跟一般的林產加工...實在是天差地遠
在回應時...還真的有些心虛:L
剛剛才發現....自己居然入籍了:D

[ 本帖最后由 pandafan 于 2009-10-19 01:02 编辑 ]

edmond 发表于 2009-10-19 09:18:40

新人插嘴:是否有另一种状态可以解释?石楠细胞死亡后,所谓的“风干”是等待细胞结构产生萎缩?在理论上,石楠细胞在死亡后如果保持干燥,其细胞核内肯定发生萎缩。一旦萎缩形成,那么所需要的微小空洞就会得到。

pandafan 发表于 2009-10-19 15:00:59

木材本身就是多孔性的材質..本來就有洞
透過管狀構造進行水分跟養分的傳輸
在乾燥的過程中
生材水分會先從細胞腔或細胞間隙散失
其次才是細胞壁中的水分
細胞壁的水分散失時,木材的體積就會收縮
一般在達到平衡含水率後
即大氣的水蒸氣壓與木材內部所含水分之水蒸氣壓相等時
木材就不會再發生形變

edmond 发表于 2009-10-20 08:51:44

我這樣理解是否正確?
1)木材內部的含水量首先從木材結構(非細胞為單位的組織結構)的管道間隙中揮發,這樣的乾燥可以在相對較短的時間內完成.
2)由於細胞結構的特性關係,細胞壁原本作用是保護細胞內原生質,而原生質的主要成分一般認為是水85%,有機物13.5%,無機物1.5%.所以,細胞內的液體揮發乾燥由於外層細胞壁的保護關係,並非簡單和容易,所以時間過程會較長.
3)因為原生質的物理特性一般認為有很大的表面張力及粘性和彈性,所以其脫水過程並非是通過木材組織結構間的管道縫隙乾燥風乾那麼簡單.因為一般理解下的細胞壁是一種緻密物質,.
4)細胞內部原生質中的水,有機物,無機物的脫水,應該也是細胞死亡之後的一種衰變過程.這種衰變在細胞內液體相對乾燥固化的時候成為一種較為穩定的新結構形式存在(細胞壁被乾燥固化的原生質加厚的空心細胞殘骸).
5)由於細胞壁的緻密性以及又被乾燥固化的原生質加厚,那麼這樣的空心細胞殘骸就具備了耐熱,隔熱的特性.(並非是木材組織結構中的管道與縫隙.)
6)由於細胞內液體的滲出並非易事,所以在自然環境下過程很長.

edmond 发表于 2009-10-21 22:23:20

如果在下的理解無誤,那麼所謂的“油”處理很可能是一種幫助石楠細胞加速脫水的逆滲透(Reverse osmosis)處理方式。
以在下的理解,關鍵是所謂“油”處理的液體,是否真的是脂類?如果是一種大於石楠細胞原生質的高張溶液,那麼Reverse osmosis脫水的原理就成立。經過逆滲透處理之後的石楠因為細胞內原生質經過脫水處理,木材就變得比較輕了。
不曉得這樣的理解是否正確?

換條龍 发表于 2009-10-22 02:42:28

原帖由 pandafan 于 2009-10-18 23:38 发表 http://www.pipevillage.org/community/images/common/back.gif
龍兄您好,說真的我對煙斗的製造工序並不熟
只是因為本身所學是森林科系...接觸過林產加工的東西
所以其實是拿以前所學林產加工的東西來思考
不過因為煙斗本身的材質來源...是石楠的根瘤
這個素材並不是林產加工的 ...
一般來說,以石楠原木的大小,大約只要幾個月的時間,就可以達到氣乾含水率(大氣含水率), pandafan 兄,你還是沒有指出為何制作煙斗的石楠木為何須要存放長達好幾年的時間才會被拿出來使用
edmond兄,你的論點是不正確的,一般我們所使用的木材都是己經早就死亡的細胞,樹木只有在生長層的細胞才是活的
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查看完整版本: 英国斗的特殊处理