LeslieNg 发表于 2003-1-3 21:45:05

声 明

今天『烟斗村』又有人闹事了,我想将事情的始末简单交待一下。

那天上海烟斗客兄发帖『本人花了10个小时的作品』
http://www.pipevillage.com/newforum/dispbbs.asp?boardID=5&RootID=4379&ID=4379

我跟帖:好看的烟斗,有意思。
请问您是花了十小时 carve 的斗,还是改动烟嘴,打磨饰面,又或者其他呢?

阿虎跟帖:

听起来有点怪
村长的话听起来有点酸酸的味道,要知山外有山,天外有天,自己做不出来,就猜测或认定别人也做不出来.


简体字看不明白还是我繁体字看不懂
我看不出小猫讲得那些和村长这句话有什么必然的联系:"
好看的烟斗,有意思。
请问您是花了十小时 carve 的斗,还是改动烟嘴,打磨饰面,又或者其他呢?"
看来只有一种解释,不是你简体字看不明白还是我繁体字看不懂.


本来讨论 DIY 新斗的好帖子,忽然一则莫须有的抬杠式跟帖,『众议所手册』里面提到,这里是获取新知和分享快乐的地方,而并非是激化不必要矛盾,搬弄是非,发动骂战之地。故我删除了以上阿虎的帖子。

布猴子金金因为以上之事,加上前两天我删除他跟帖在『健身』贴中的:
"又又亚洲之光了吗?哈哈" (原因:本帖挑起无谓矛盾,让人觉得不舒服的“拽人”贴)

今天在『村长办公室』中又再发帖发难,要求将所有删贴的原因都说个明白。
在『众议所手册』中已清楚明示,所有关贴删贴的质询,一律删除。
而且,我已经清楚在以前的帖子中声明,由于技术的原因,目前未能设立帖子『回收站』。这是都是有言在先的。

其中的原因是,我根本没有精力在删贴后,逐个和当事人沟通(尤其当我觉得是恶意所为时),更没有精力和时间发帖什么何时何栏目删除了何人何贴,原因几何等等,然后,等待当事人和好事者“老子就是气”、“我就是不明白”、“你就是欺负人”等等的无意义质询“讨论”,会有结果吗?这样的帖子,相信最近一段时间以来时有出现。不回吗?面对中伤和漫骂,在下很难处之泰然;回吗?更不讲道理,更无赖的说法等着你,穷追猛打。这一段时间,的确出现极小部分人,因为利益、素质、以及其他难以理解的原因,处处刁难部分村友和我,一副总之老子就是你说什么,我对着干,你说的每一句话我都不同意,纠出来批判打倒的嘴脸。或者他们以为,把矛头指向我,我不删有违『烟斗村』理念的帖子,就是他们的胜利,“老子撒野我怕谁”;我一删它,呵呵,好啦,就是村长黑箱作业,公报私仇,有文章可做了。这样的风气无疑是非常坏的,『烟斗村』的吸引力大家非常清楚。相信除了别有用心的破坏者外,没有人想看到『烟斗村』变成刻薄话乱飞的抬杠战场。

然后呢?布猴子又发表声明,恶意中伤,声称要报复云云。

大家也许留意到这段时间小弟和几位版主和资深村民发帖少了。可以这么说,在面对无理的质询,漫骂,恐吓,大家都失去了静下心来好好写一些帖子的心情。曾经有过一段时间,我的情绪很低落,对辛苦创立的『烟斗村』产生过疏离感和恐惧感。经过自我调节和分析问题原因,以及好友们的规劝后,最近,我可以说又收拾心情,用一种简单的哲学看这个问题:

有些人有无穷无尽的的精力和我“玩”;我没有,我只盼用有限的时间、精力,继续办好『烟斗村』,努力写些好帖子和大家分享我的心得。

有些人在村中『拽』人、发难生事,他们不用负责,关闭浏览器,又是一个英雄。
但我却要对绝大多数好村友负责,对辛苦建立的『烟斗村』负责。

有些事,没有可能让所有人都信服明白,众口难调。
我会以『烟斗村』和大家的利益为出发,以我的素质和判断,尽我的最大努力,和大家一起建设和管理『烟斗村』。清者自清。明白理解信任我的朋友、喜欢以我理念办的『烟斗村』的朋友,自然会留下来;不明白的,以闹事和看热闹为目的的,他们就只有那样的素质了。

我不会再在闹事者身上浪费精力,影响心情。
该如何做的,我还会如何作。

萬歲爺 发表于 2003-1-3 22:55:54

村長大大加油~~~
您說出了我的感覺囉!!!
支持你......

微溫木頭 发表于 2003-1-3 22:57:11

鼓掌!
贊成!
認同!

老邦邦 发表于 2003-1-3 23:51:47

村长先生且慢动怒,你慷慨激昂一段,其他人也必有话要讲。你大人大量,就此话题跟帖你且留几日如何?即便所言谬之再谬,权且当作反面教材可否?还是要相信绝大多数村民不会轻易被误导,这点大家没有异议吧?

边缘 发表于 2003-1-3 23:53:33

村长大人的帖子我也拜读不少,给我的感觉是比较大气,而且很能自省,所以在下绝对钦佩村长的人格!此地本身就是给志趣和品德都相投的朋友相聚的乐土,能留下的自然是自己人了,至于其他的,我劝村长也别在乎那么多了.千江有水千江月,万里无云万里天。村长若能懂此句中的禅意,那么自然就坦荡了.

阿虎 发表于 2003-1-4 00:08:57

赞同大家所讲的,村长不愧为"大气""人格",儒者风范,特奉上此文,以为颂扬村长之大

提要:儒家的“人治”思想在理论上是站不住的,在实践中则对
中国的政治进步产生了相当大的负面影响,导致了长期的封建专制主
义统治,造成了“人亡政息”的怪圈,抹杀了人民的政治权利。在建
设社会主义法治国家的今天,我们要充分认识到它的危害性,对它进
行实事求是、理直气壮的批判。

    关键词:儒家“人治”思想道德中心主义法治在中国长达两千多
年的封建时代里,儒家思想一直占据着统治地位,对中国乃至周边许
多国家的历史进程和社会发展产生了巨大而深远的影响。直到今天,
我们仍然不得不承认:我们民族的心理素质、思想感情、伦理道德、
言行举止都还留有儒家思想的深深烙印。对于这一笔庞杂而独特的遗
产,我们曾经粗暴的全盘否定,还企图将它“打翻在地”、彻底“革
命”,这种过于激进的态度可能有着非常崇高的出发点,但却违背了
历史的规律,不但没有使中国文化真正“脱胎换骨”,反而造成了巨
大的恶果;也有一大批海内外的知识分子,他们怀着强烈的历史使命
感和对中国传统文化的深厚感情,把儒家思想抬到很高的地位,甚至
提出只有儒学的复兴才能够为中国的现代化提供思想方法基础,只有
对孔孟学说“返本开新”才是中国文化发展的正确道路。他们的爱国
情怀当然值得敬仰,但我们却必须认识到:儒家思想中包含着大量的
糟粕,就整体而言,它无法为我们今天的社会主义现代化建设提供指
导思想和科学的方法论。尤其儒家的“人治”思想,对于我们建设法
治国家、实现政治现代化是极其有害的,我们应该根据马克思列宁主
义、毛泽东思想、邓小平理论对其进行批判,消除“权大于法”“情
大于法”“有法不依”等种种余毒,抵御它对民主法制建设的干扰。

    儒家思想的一个重要的特征就是其“家国一体”的观念。作为一
种以血缘关系为基础、家族观念为核心的思想体系,儒家把国当作家
的放大,因此家庭伦理和政治伦理之间没有分际,治国之道也就等同
于家庭里的原则 。当齐景公问政于孔子时,孔子的回答是:“君
君臣臣,父父子子” 。儒家“人治”思想的根基便在于这八个字
上边。旧家庭中,父亲是一家之主,拥有最高的权威,妻子儿女在经
济上无法独立,同时也往往没有独立的人格,所谓“父要子死,子不
得不死”,不知酿成了多少悲剧!也难怪五四人物把中国家庭骂作
“万恶之源”“戕害人性”了 !把家中的“孝”推到国家层面,
就有“事君不忠非孝也” 的说法,君王可以把国家当作一姓的私
产,把天下苍生视为“子民”,他“口含天宪”、赏罚由己,掌握了
生杀予夺的大权,而且他就是“王法”,除了那个看不见、摸不着、
瞎了眼的“天”之外,没有什么东西可以真正制约他的权力。就像在
家不能怀疑、反抗父权一样,老百姓也只有寄希望于皇帝大发慈悲。
可是遍观二十四史,那些自称“奉天承运”、满口“仁义道德”的
“圣明天子”,有几个不是吃人的魔王!儒家的“人治”,其实就是
要最广大的人民老老实实接受那一套用“三纲”“五伦”编织而成的
专制秩序,它绝对不可能给我们人人平等的现代人际关系,也无法保
证现代社会所确认的公民基本权利。

    儒家确实是反对“暴政”的,孔子、孟子他们奔走于列国,所求
的也是解救人民的苦难,建设一个充满“仁爱”的和谐世界。他们把
希望寄托于道德的完善,认为只有人性纯洁,人人向善,这个世界上
的种种罪恶才可能彻底消除,如果还有坏人,那么法制的实施就可能
不得其人,就可能被人利用;而且法毕竟是人所制定的,无法保证它
没有偏差和漏洞,它只是“用”,世道人心才是“本”,即所谓“人
能弘道,非道弘人” ——这些想法当然也不错。但他们进一步提
出人性本善的假想,说人人皆有“恻隐之心、羞恶之心、恭敬之心、
是非之心” ,之所以作恶则是“失其本心”的缘故,只要努力
“修身”,便可以自然而然的“齐家、治国、平天下”了,什么“为
政以德,譬如北辰,居其所,而众星共之” ,什么“尊贤也,亲
亲也,敬大臣也,体群臣也,子庶民也,来百工也,柔远人也,怀诸
侯也” ,都是这个意思。可是人性的复杂却是血淋淋的现实。比
如荀子(他是儒家的宗师,但却又与法家有极深渊源,也相信“性恶”)
告诉我们说:“人之所以为人者,非特以二足而无毛也”,柏拉图告
诉我们说:“人者,两足而无羽毛之动物也”,仲长敖告诉我们说:
“裸虫三百,人为最劣”……甚至钱钟书先生也感叹:“人心之险,
非水之能喻也,谈笑而戈矛生,谋虏而机阱作。” 在没有证据表
明人性可以根本改造的情况下,把道德泛化,把政治、法律道德化,
实在是不明智的。儒家要求人人都努力提高道德水平,要求统治者应
该道德高尚,这是可取的;但离开了法律制度的约束和有效的监督制
约机制,一厢情愿的以为每个人(尤其统治者)都会自觉自愿的实行
“道”,并以此来说明“人治”的必要性,绝对难以服人。历史证明,
儒家缺乏把政治作为独立范畴来思考的政治哲学,它的这种“道德中
心主义”,一方面把管理国家归结为君主自上而下的道德示范和
对人民的道德灌输,使政治民主化、决策科学化无法实现;一方面使
中国的人民只是一种“道德的存在”,根本不知道也不去争取政
治权利,导致长期以来“他们不能代表自己,一定要别人来代表他们,
他们的代表一定要同时是他们的主宰,是高高站在他们上面的权威,
是不受限制的政治权力”,所以“人治”的后果是“官治”“专
制”,只有“法治”(rule of law )才能达到“民有、民治、民享”。

    “人治”所必需的前提是“内圣”与“外王”的统一,儒家于是
不断的塑造出形形色色的“天生圣人”,老百姓于是只有跪在“当今
皇帝万岁万岁万万岁”的神牌下焚香祈祷。然而历史却无情的嘲弄着
我们:因为政权是靠暴力取得的,皇权是父子相传、世代沿袭的,这
样的情况使得那些真正道德上完善的“内圣”很难成为“外王”(比
如岳飞就只能含冤死去,统治国家的依然是昏君赵构);同时,由于
权力不受限制和监督,仅仅靠几个正直儒生的讽谏和道德说教就想让
统治者自我约束也不过是空想,本应成为全国道德典范的“外王”往
往道德极其败坏。而且不管什么人取得了政权,巩固了统治,哪怕他
明明是独夫民贼窃国大盗,哪怕他不仁不义丧尽天良,他也可以把自
己打扮成道德的化身,一大群无耻的儒生立即会围拢过去,替他涂脂
抹粉、歌功颂德,如此一来,他的合法性也就确立起来,他就可以为
所欲为,残害百姓了!这样的情况史不绝书,这是多么惨痛的历史教
训啊!儒家虽然也提出了“从道不从君”的防范措施,认为统治者如
果背离了“道”,人民便可以根据“道”的指引而拒绝服从君命。然
而“在传统中国,政治中的‘道’,除了普遍王权之外,再无制度性
缆系的着落、碇泊之处”,所以尽管发生了无数次打着“替天行
道”旗号的农民起义,其结局最好也无非是改朝换代而已。

    “人治”的另一个严重后果是导致了个人迷信和偶像崇拜的盛行。
既然“天下非一人所有,唯有德者居之”,那么“君师合一”的最高
统治者就是道德最高尚、最有智慧的“圣人”,他的决定自然就“上
合天命,下得民心”,其他人只需“遵旨”即可,根本用不着再有自
己的独立思考,也根本不允许有监督、参与或者怀疑、反抗。即使决
策再荒唐,再没有理智,统治者也可以用道德的权威来解释——反正
他宣布他自己就是“道德”。

    “人治”还造成了中国社会阴谋诡计的泛滥。君主们一方面装扮
得道貌岸然以欺骗人民,另一方面他要以一人之力统治广袤的土地和
众多的人口,就不能不依赖庞大的官僚机构,而由于“家天下”的本
质和对权力的贪婪、对其他人的猜忌,就使得他不能不大搞权谋。这
种所谓的“政治智慧”与科学精神根本对立,人们在如此社会背景之
下,往往心理健康大受损害,大量的精力和心思都用去作那些“工夫
在诗外”的事情,内斗内耗成为通病。而与之相对的,“法治”与科
学精神是贯通的,科学精神延伸到社会领域就是法治精神,科学与法
律是可验证、可遵循的,社会秩序依靠明确、客观、严密(非“严酷”)
的法律条款来保障,就可以在最大程度上防止“狡狯文化”(柏杨语)
的盛行。

    孔子说:“道之以政,齐之以刑,民免而无耻;道之以德,齐之
以礼,有耻且格”,即“政”“刑”的效果有限,只有“德”
“礼”才能从根本上解决问题。当季康子问“如杀无道,以就有道,
何如”的时候,孔子说“子为政焉用杀?子欲善而民善矣”。这
种对刑罚的深恶痛绝和对道德教化的迷信,后来发展为董仲舒的
“阳德阴刑”“任德不任刑”。儒家反对滥施刑罚,这是仁爱思
想的体现,值得我们赞赏。但用道德和礼法代替法律,却造成了很坏
的后果。一方面,他们“引礼入法”,提出“春秋经义决狱”,把
“法”当作推行“礼”的工具,把中国的法律搞成了一个礼、法结合
的怪胎。“三纲五伦”成了神圣不可侵犯的东西,谁违背了“礼”,
谁就要遭受酷刑,“礼教”因此可以“吃人”。而只要是“礼”所容
许的,就算是杀了人(比如为父母报仇),也没有罪,还要被表彰,
结果导致了情大于法、有法不依、执法不严、私刑泛滥、复仇盛行
;“礼”所不容的,即便做得再有道理(比如揭发自己父兄的罪行,
又比如为了争取爱情而逃离封建家庭),也可能成为刑罚的对象。

    另一方面,道德的化身——君主完全凌驾于法律之上,他一个人
的意志成了法律的来源,他的诏令、上谕则是具有最高权威、最高效
力的法律形式。法律不但不能制约他,反而必须由他“钦定”。他还
是全国最高、最终的法官,一切案件他都可以过问,判不判、怎么判,
都取决于他个人的好恶。尽管封建王朝也可以搞出一大套法典来,但
在皇权面前不过一堆废纸,他不仅完全不必遵守,而且能随心所欲的
修改、废止。其余毒就是今天还存在的“权大于法”“以权压法”。
这样的情况在现代法治国家是不可想象、不可容忍的。法律必须由人
民根据正义的原则制定,决非某个人或某个小集团可以一手遮天;一
旦确立下来,就必须具有相当的独立性、稳定性和强制性,必须为所
有人(包括立法者和执法者)无条件的遵奉,否则法律就很可能成为
专制统治者杀人的工具。

    “人治”还有一个根本的大缺陷,就是摆脱不了“人忘政息”的
历史怪圈。孔子说:“文武之政,布在方策。其人存,则其政举;其
人亡,则其政息。人道敏政,地道敏树。夫政者,蒲卢也,故为政在
人。”我们看到中国历史上好多舍身求法的改革家(比如王安石、
张居正、康有为、梁启超),沤心沥血的要变法图强,可一旦身有不
测,或者背后的支持者死了废了,他的一整套做法就被完全废除,国
家被搞得一团糟;一般来讲,一个王朝的开国皇帝比较有作为,头脑
也要清醒一些,可他的子孙却一个比一个混蛋,传不了几代,“基业”
就会败得干干净净,“列祖列宗”以为把“祖训”刻在宫殿里的铁牌
上,子孙就会铭记在心了,谁想到这一切都只有等“后人”来“哀之”
了(比如清朝的“祖制”严禁太监干政,但后来照样出了安德海、李
莲英)!为什么这种现象在现代法治国家却不会出现呢?就因为建立
起了“各个层次公平、合理、不为任何政治势力服务的‘游戏规则’”,
尤其“合乎法治精神的宪法,则是建立这些‘游戏规则’的法源”。
法治的精神和国家的根本大法是不允许轻易变更的。在民意基础上建
立起来的、受到法律约束、人民监督的根本政治制度也不会因为领导
集团的变动而变动。从这个意义上看,不仅“人能弘道”,“道”其
实也可以“弘人”;“为政之道”当然要“在人”,但也必须有“制”
的保证。

    总而言之,儒家的“人治”思想在理论上是站不住的,它建立在
一种道德中心主义的空想之上,想要从根本上解决问题,但实际上是
回避和歪曲了问题的实质,因此不仅没有实现“仁政”,反而助长了
暴政;在实践中则对中国的政治进步产生了相当大的负面影响,导致
了长期的封建专制主义统治,抹杀了人民的政治权利。在建设社会主
义法治国家的今天,我们尤其要充分认识到它的危害性,对它进行实
事求是、理直气壮的批判(蔡尚思先生指出:对“真孔子的思想”,
“如不批判其糟粕方面,糟粕就会长期存在,甚至变本加厉,为害极
大。”),从而真正跳出“人亡政息”的怪圈,避免历史悲剧的
重演。

边缘 发表于 2003-1-5 00:26:12

莫名其妙!!!

1234567 发表于 2003-1-6 13:31:27

这样写就可以吗

首先声名,俺就是被封了IP的阿虎,用这个名字是迫不得已,可不是象一些人,注册两个名字用来捧臭脚.
比较村长以前删贴:
1)“上千?那光买铁盒子就够买飞机票来北京的了吧”

2002-12-21 0:16:43 - 回应 『烟草』栏目:『神奇的土狼—McClelland Bulk No.5125 Coyote Classic Full』
原因:灌水,『烟草』栏目为技术栏目

2) “那你的猴子呢?哈哈”
2002-12-12 22:26 - 回应 烟程小曲(二)
原因:灌水

3)“这个世界上确实就是有人说话自然就有人说坏”
2002-12-8 17:29 回应 『精品收藏』栏目:Dunhill DR****
原因:与帖文讨论内容不符

4)“哈哈那天我还和老邦同志说,抽烟斗太危险了”
2002-12-8 17:15 回应『维护』栏目:我也抽了一嘴灰
原因:灌水,『维护』区为技术栏目

5)“嘿嘿,那买个装滤心的斗然后在加一个风冒在上面...........................其了!马上改装成一个标准的系统斗!呵呵

我本人特喜欢在外面转,所以干脆买了个便宜又好用的军用斗,在加个风冒他成了一个撤头撤尾的小系统!实在是好用的打紧。

2002-12-4 05:55 回应:『烟斗一般问题』栏目:系統煙斗
原因:充斥别字,内容嫌疑灌水

6)“厉害!但怎么我的题目就叫人给改了呢?”
2002-12-2 17:51 回应:『另类吸烟乐趣』- U型捲煙器的使用程序(在闲下来的时间就看看这个帖子吧!呵呵逗乐的)
原因:内容不符,帖文对其他村友并无参考意义

难道下面的写法就可以吗?

阿虎、布猴子金金、老邦邦,Shuji 四位稚气相投的好孩子,乖,一边去玩吧!

烟斗村办的不错,庆幸没有你们的功劳!

假如各位羡慕烟斗村的人气,有妒忌的心态也是人之常情;四位合力办一个试试,OK?

看到四位在烟斗村的永久下岗,开心鼓掌!

相信四位评电影英雄更加适合吧;

为了烟斗的文化,希望村长先生把烟斗村办的更好!

看了一齣令人覺得噴飯的戲碼
也看到網路多面人的人性陰暗面
很為這種人覺得悲哀與可恥!!


因为恶毒的谩骂、滑稽的丑态、荒谬的逻辑、低下的素质、人的劣根性,以及三簧戏等等等等,都似乎暂时告一段落了。
三簧戏的正面人物,似乎又开始摆出伪善的脸孔,一面用另一种面孔试图分化管理团队,并继续潜藏寻找他的机会。

难道村长自己本人忘掉不久前在删除一篇有关抽烟斗是否是虚容心的贴子时,所作出的解释了吗?

看来只有一种解释:根本就是两种评判标准,两种是非标准.
跟你站在一边的怎么讲都可以,俨然是正义\公理的代表,而反对你的就是邪恶势力.
最后送你一句箴言:
尽管科学技术一个世纪来取得了难以想像的进步,人却仍在想方设法消灭行为与想法不同的同类,而不是去谋求对话与讨论.------选自诺埃尔.杜特莱<一个人的圣经-序言>

countypipe 发表于 2003-1-6 14:19:19

humidor兄,你五月注册,轮到此时才发一两贴,平时都是“一边去玩”了?
烟斗村办得不错,似乎和你的关系不大,也不用你评价。村长自是首功,猴子、老梆梆、啊虎也都各有贡献,要不老梆的一两百贴、猴子的小说都是垃圾,为何村长到现在还没删?到是你,五月注册,未见任何贡献。等到此三人都被封了不能说话到是跳出来了,有种的你为何早不说?纯粹是在煽风点火。
鉴于你所发两帖均为拍马,无任何技术含量,怀疑为故意灌水,请村内管理团队删除之。


NirlicaRose 发表于 2003-1-6 15:19:07

支持countypipe的建议。小弟认为无论村里出现什么风波,村民都应该冷静客观的处理或发表评论,以求事态得以向良好方向发展。像这种平时不做声,出事后见风使舵,起哄加秧子的投机分子,应坚决清出烟斗村。
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